[ Príspevkov: 31 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
NapísalOffline : 18.11.2007 16:39 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

Caute v poslednych dnoch riesim taku dilemu ze mam na ponuku 8600GTS gigabyte za 3500sk cisto novu a x1950XT za 4000 s novym tuningovym chladicom a je tam aj zaruka este dva roky ! neviems a rozhodnut ktoru a hlavne chcel by som priblizne vediet na kolko by mi jedna z tychto grafickych kariet vystacila ! doteraz som mal 7600GT a sluzila rok uz to nestaci!
No a napadla ma este jedna vec ze by som ansporil tych par tisic viac a kupil 8800GT myslite si ze pojde cena tejto karty v najblyzsej dobe dole ?
No a ktora z tychto grafickych sa da najviac taktit ! vopred dik az odpovede


Offline

Čestný člen
Čestný člen
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11345
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.11.2007 16:41 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

ak máš peniaze na 8800gt, ber ju...

No ak chceš dobrú kartu za nižší peniaz, tak HD3870 od ati ;)


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Čestný člen
Čestný člen
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 07.04.07
Prihlásený: 18.07.24
Príspevky: 4438
Témy: 85 | 85
Bydlisko: Rožňava
NapísalOffline : 18.11.2007 16:41 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

Z týchto by som bral X1950XT.
Ale ak by si naozaj doložil do tej 8800GT tak potom to ;)


_________________
PC1: l CPU: AMD Phenom II X4 955BE C3 l MB: MSI 870A-G54 l RAM: 2x4GB A-DATA Gamers Series 1600 CL9 l VGA: SAPPHIRE R9 280X VAPOR-X l
HDD: SAMSUNG F3 1TB l DVD-RW: LG H22N l PSU: CORSAIR VX450W l MONITOR: LG LCD W2284F-PF l OS: WINDOWS7 HOME PREMIUM l
PC2: l CPU: AMD AthlonXP 2100+ 1733MHz (jadro Thoroughbred - B) socket A l MB: ASRock K7VT4A Pro l RAM: Apacer 1280MB 333MHz CL2.5 l
VGA: ASUS Nvidia N7600GS SILENT l HDD: Seagate 120GB ATA l CD-RW/DVD: LG H12 l PSU: Trust 370W l MONITOR: LG FLATRON L1919S l OS: XP SP3 SK l
NOTEBOOK: ASUS U36SG
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 16:43 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

HD3870 to ani nepoznam :) pls nejake info strucne o nej s cimsa to da porovnavat od nvidie ?!


Offline

Čestný člen
Čestný člen
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 13.10.06
Príspevky: 11345
Témy: 135 | 135
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.11.2007 16:44 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

s 8800GT, no napr. v alze majú 8800 gt za 8500sk, HD3870 za 7200sk. hd3870 je o 5-15% pomalšia, ale dobre sa taktuje


_________________
i7 4790 | 16GB DDR3 | GTX690 + GTX670 PhysX dedicated | 128GB + 256GB SSD | 1TB HDD | DELL U2412M | Logitech G710+ | Logitech MX518 | Galaxy S4 | 2014 Mazda3
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 16:48 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no ja planujem grafiku tak do tych 6000 maximalne 6500 !pojde to dole ta cena myslis ?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 30.10.07
Prihlásený: 11.12.07
Príspevky: 320
Témy: 9 | 9
NapísalOffline : 18.11.2007 16:53 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

No ja tiez idem kupovat grafiku a urcite uz pockam na
ati 3850.je to karta Za perfektny peniaz a vykon je tiez vyborny !!


Offline

Užívateľ
Užívateľ
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 29.08.07
Prihlásený: 13.11.24
Príspevky: 1695
Témy: 209 | 209
Bydlisko: PO - BB - BA
NapísalOffline : 18.11.2007 16:57 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no z tych uvedenych by som bral tu 1950XT a tie 8800GT/3870 len tak skoro nepojdu o 2000 dole


_________________
PC MB: Gigabyte Z270N-WiFi CPU: Intel Core i7-7700 RAM: Kingston 2x16GB DDR4 2400MHz VGA: Asus Dual RTX3060Ti O8G Mini V2 SSD: Samsung 990 PRO 2TB LCD: 27" iiyama XB2783HSU case: CoolerMaster Elite 110 OS: Win10 Repro: Logitech Z-2300 2.1
NB HP ProBook 450 G0 CPU: Intel Core i5-3230M RAM: 2x8GB DDR3L 1600MHz VGA: AMD Radeon HD8750M & Intel HD4000 SSD: Samsung 860 EVO 250GB + HDD 750GB OS: Win10
Phone Google Pixel 7a
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 16:58 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no jo ale ja odkedy som mal pocitac tj od 8 rokov ficim na nVidie a vies ako ej to po takej dlhej dobe preist an ATi musim mat 100% istotu ze sa to oplati preto som taky detailny ;)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:00 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

ale ekd rozmyslam nad tym ru x1950XT je blbost kupovat to ako ekby som teraz kupoval GF 7950XT ... ej to proste stara rada a o pol roka yb som kupoval zase grafiku !


Offline

Čestný člen
Čestný člen
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 07.04.07
Prihlásený: 18.07.24
Príspevky: 4438
Témy: 85 | 85
Bydlisko: Rožňava
NapísalOffline : 18.11.2007 17:00 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

TricK píše:
no ja planujem grafiku tak do tych 6000 maximalne 6500 !pojde to dole ta cena myslis ?

Keby si doložil par stovak tak mas tu super kartu
http://www.alza.sk/grafickasapphire-ati ... d83910.htm
ktora sa oplati ;)

TricK píše:
tu X1950XT je blbost kupovat

Ta X1950XT je ešte dnes pomerne vykonná karta do ktorej sa oplati isť ;)


Naposledy upravil Tomas1 dňa 18.11.2007 17:03, celkovo upravené 1

_________________
PC1: l CPU: AMD Phenom II X4 955BE C3 l MB: MSI 870A-G54 l RAM: 2x4GB A-DATA Gamers Series 1600 CL9 l VGA: SAPPHIRE R9 280X VAPOR-X l
HDD: SAMSUNG F3 1TB l DVD-RW: LG H22N l PSU: CORSAIR VX450W l MONITOR: LG LCD W2284F-PF l OS: WINDOWS7 HOME PREMIUM l
PC2: l CPU: AMD AthlonXP 2100+ 1733MHz (jadro Thoroughbred - B) socket A l MB: ASRock K7VT4A Pro l RAM: Apacer 1280MB 333MHz CL2.5 l
VGA: ASUS Nvidia N7600GS SILENT l HDD: Seagate 120GB ATA l CD-RW/DVD: LG H12 l PSU: Trust 370W l MONITOR: LG FLATRON L1919S l OS: XP SP3 SK l
NOTEBOOK: ASUS U36SG
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.07
Prihlásený: 25.03.20
Príspevky: 193
Témy: 8 | 8
NapísalOffline : 18.11.2007 17:02 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

TricK píše:
no ja planujem grafiku tak do tych 6000 maximalne 6500 !pojde to dole ta cena myslis ?

kebyze dolozis par stovak tak urcite budes ohromeny vykonom 8800gt!! cena 7150sk s dph (sysnet.sk) ale pride 26.11.


_________________
-----------
PC:Asus VII hero:::i7 4790k 4.00Ghz@4.70Ghz@1,26V + X41 Kraken::::RAM:Kingston 4x4GB@1600mhz::::HDD 5 TB + 180GB ssd 530 + evo 500gb ::::nVidia GIGABYTE G1 980ti::::PSU: EVGA G2 750 Watt::::CASE: Fractal Design Define R5 Black Window::::MOUSE: Razer Deadadder::::KEYBOARD: ROCCAT mk glow::::MONITOR: LCD 24" Benq xl2420g 144hz gsync::::REPRO: 2.0 B&W 685 + DACMagic 100::::HEADPHONES: HyperX Cloud Gaming
Offline

Užívateľ
Užívateľ
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 29.08.07
Prihlásený: 13.11.24
Príspevky: 1695
Témy: 209 | 209
Bydlisko: PO - BB - BA
NapísalOffline : 18.11.2007 17:06 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

som si nevsimol ze tam je moznost 8800GT :lol: tak jednoznacne tu - cim skor naspor a kup


_________________
PC MB: Gigabyte Z270N-WiFi CPU: Intel Core i7-7700 RAM: Kingston 2x16GB DDR4 2400MHz VGA: Asus Dual RTX3060Ti O8G Mini V2 SSD: Samsung 990 PRO 2TB LCD: 27" iiyama XB2783HSU case: CoolerMaster Elite 110 OS: Win10 Repro: Logitech Z-2300 2.1
NB HP ProBook 450 G0 CPU: Intel Core i5-3230M RAM: 2x8GB DDR3L 1600MHz VGA: AMD Radeon HD8750M & Intel HD4000 SSD: Samsung 860 EVO 250GB + HDD 750GB OS: Win10
Phone Google Pixel 7a
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:10 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

sak aj to by som rad vedel ako su ostatny spokojny s tou grafickou!
moja pc zostav je tato
CPU: Intel Core 2 Duo E6300 @ 2,2Ghz -vacej nataktovats a neda s touto doskou
Mainboard: ASrock ConRoe 945G - DVI
RAM: AENEON 2x1GB 667Mhz PC2-5300 CL5
ATX: 350W JSP znacku nedokazem rpecitat je tam tak j....o napisana C(neco)case


Offline

Užívateľ
Užívateľ
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 11.12.13
Príspevky: 2167
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Glasgow
NapísalOffline : 18.11.2007 17:12 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

slaby neznackovy zdroj, kup lepsi.. a nejak sa mi nezda ten sysnet.sk ved inde sa ta grafika predava o 1000sk drahsie...


_________________
“We're in a giant car heading towards a brick wall and everyones arguing over where they're going to sit.” -David Suzuki
Offline

Užívateľ
Užívateľ
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 29.08.07
Prihlásený: 13.11.24
Príspevky: 1695
Témy: 209 | 209
Bydlisko: PO - BB - BA
NapísalOffline : 18.11.2007 17:13 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no hoci ju nemam ale pochybujem o tom aby na nej bolo nieco zle ;)


_________________
PC MB: Gigabyte Z270N-WiFi CPU: Intel Core i7-7700 RAM: Kingston 2x16GB DDR4 2400MHz VGA: Asus Dual RTX3060Ti O8G Mini V2 SSD: Samsung 990 PRO 2TB LCD: 27" iiyama XB2783HSU case: CoolerMaster Elite 110 OS: Win10 Repro: Logitech Z-2300 2.1
NB HP ProBook 450 G0 CPU: Intel Core i5-3230M RAM: 2x8GB DDR3L 1600MHz VGA: AMD Radeon HD8750M & Intel HD4000 SSD: Samsung 860 EVO 250GB + HDD 750GB OS: Win10
Phone Google Pixel 7a
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:13 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

tntckoo píše:
kebyze dolozis par stovak tak urcite budes ohromeny vykonom 8800gt!! cena 7150sk s dph (sysnet.sk) ale pride 26.11.


no neviem ci budem mat doftedy penaze :))))


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:14 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

NZL ty si neznackovy :D


Offline

Užívateľ
Užívateľ
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 11.12.13
Príspevky: 2167
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Glasgow
NapísalOffline : 18.11.2007 17:16 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

ale dobre :D kup 400w fotron GLN alebo seasonic...


_________________
“We're in a giant car heading towards a brick wall and everyones arguing over where they're going to sit.” -David Suzuki
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:17 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

more ja nemam cilkular ale pocitac :D


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.06.07
Prihlásený: 25.03.20
Príspevky: 193
Témy: 8 | 8
NapísalOffline : 18.11.2007 17:17 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

nZL píše:
slaby neznackovy zdroj, kup lepsi.. a nejak sa mi nezda ten sysnet.sk ved inde sa ta grafika predava o 1000sk drahsie...

ano? ..... tichepc.sk tam ju maju za 7599sk


_________________
-----------
PC:Asus VII hero:::i7 4790k 4.00Ghz@4.70Ghz@1,26V + X41 Kraken::::RAM:Kingston 4x4GB@1600mhz::::HDD 5 TB + 180GB ssd 530 + evo 500gb ::::nVidia GIGABYTE G1 980ti::::PSU: EVGA G2 750 Watt::::CASE: Fractal Design Define R5 Black Window::::MOUSE: Razer Deadadder::::KEYBOARD: ROCCAT mk glow::::MONITOR: LCD 24" Benq xl2420g 144hz gsync::::REPRO: 2.0 B&W 685 + DACMagic 100::::HEADPHONES: HyperX Cloud Gaming
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:18 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

urcite nemienim kupovat novy zdroj bude jej muset stacit henten !


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:20 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no pozeram na ten sysnet a vyzera to lakavo ... ! Neni niekde obchdo kde to je este lacnejsie ? :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 11.12.13
Príspevky: 2167
Témy: 74 | 74
Bydlisko: Glasgow
NapísalOffline : 18.11.2007 17:25 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

TricK píše:
no pozeram na ten sysnet a vyzera to lakavo ... ! Neni niekde obchdo kde to je este lacnejsie ? :)


nejsi nejako moc narocny? a henten zdroj to utiahne len tak tak alebo to neutiahne vobec alebo zhori, ked to chces riskovat tak si to tam nechaj no.. a pouzivaj tlacitko 8600GTS, x1950XT, 8800GT


_________________
“We're in a giant car heading towards a brick wall and everyones arguing over where they're going to sit.” -David Suzuki
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 17:27 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no nebudem :D:D ... a btw aj na tuto 7600GT velice odporucali 400W a hlavne ze mi to v pohode islo na 300Watovom ;)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 18.11.2007 18:02 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no napiste sem ty ktory mate s nou skusenosti a na akych detailoch vam idu hry !


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.05
Prihlásený: 28.11.19
Príspevky: 8033
Témy: 115 | 115
Bydlisko: Košice Bydl...
NapísalOffline : 18.11.2007 19:03 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

a pouzivaj tlacitko 8600GTS, x1950XT, 8800GT


_________________
Asus P5KC, E8400 @4.5GHz Thermaright Ultra 120 Extreme, 2x2GB Vitesta EE, Asus Matrix 4850 Accelero S1 + S12B FLX
AC Fusion 550R, Coolermaster Elite 330 + 2x S12B FLX, Razer Lachesis, Z-2300
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 19.11.2007 18:54 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

pocujte a este jedna otazka ! ked dam 2x8600GTS do SLi bdue to mat taky vykon ako 8800GT ?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
8600GTS, x1950XT, 8800GT

Registrovaný: 08.11.06
Prihlásený: 06.12.10
Príspevky: 15721
Témy: 7 | 7
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 19.11.2007 19:04 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

nie bude nizsi ale preco davat 2x 8600GTS ked 8800GT je za nizsiu cenu


_________________
CPU Core i5 2400 cooler: CM Hyper 212+ | MB GB PH67-UD3-B3 | RAM 4GB DDR3 1600 | VGA Gainward 9600GT 512MB | monitor Samsung LE37A559 | HDD HITACHI 250GB + WD 640GB | PSU Fortron FSP400-60GLN | Case TT Soprano VB1000 BWS black | Mouse Razer DeathAdder
NB HP ProBook 6450b
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 07.09.07
Prihlásený: 21.12.09
Príspevky: 851
Témy: 20 | 20
Napísal autor témyOffline : 19.11.2007 19:07 | 8600GTS, x1950XT, 8800GT

no v mojom pripade neni za nizsiu cenu lebo jeden chalan vyhral 8600GTSx2 a predava vies ako ;) ale ok diky uz som rozhodnuty pre tu GTcku


 [ Príspevkov: 31 ] 1, 2


8600GTS, x1950XT, 8800GT



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

8800GT 512MB a 8800GT 256MB (SLI)

v nVidia grafické karty

7

704

11.01.2009 0:08

johnny7

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Ati Radeon x1950xt

v ATI/AMD grafické karty

21

525

30.07.2013 21:23

martin936

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

HD2600XT alebo x1950xt

v ATI/AMD grafické karty

11

553

04.01.2009 22:47

Daron

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

X1950XT ...kto ju videl??

v ATI/AMD grafické karty

2

944

28.11.2006 13:53

agrashi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I/P: Ati Radeon X1950XT

v Predám

2

477

24.08.2010 9:31

citronik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

OC 8600GTS

v Biosy a ladenie výkonu

4

614

12.03.2011 14:03

mEyz

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

ASUS 8600GTS

v nVidia grafické karty

14

864

21.01.2008 19:52

TricK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

kupa 8600gts

v Grafické karty

5

409

21.08.2012 0:18

Daron

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

8600GTS versus zdroj

v nVidia grafické karty

5

400

29.08.2010 13:33

666anthoni

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

7900GS vs. 8600GTS

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v nVidia grafické karty

34

1831

15.08.2007 20:54

McClain

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

X1950PRO vs. 8600GTS

v Grafické karty

10

1242

09.07.2007 17:50

miskoTT

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Mam powercolor X1950XT 512 mb ale nejde mi

v ATI/AMD grafické karty

15

1023

18.06.2007 14:27

eXistenZ

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: Sapphire ATI Radeon X1950XT 256MB + Accelero X2

v Predám

2

504

23.02.2010 10:57

d3g3sh

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

P: GeForce 8600GTS 256MB

v Predám

1

587

22.03.2010 16:54

feeerry008

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

I/P: ASUS 8600GTS

v Predám

0

445

08.10.2010 12:27

wOne^

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Geforce 8600GTS v ťahu ?

v nVidia grafické karty

3

483

02.09.2013 0:17

Smith Wesson



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF