Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 43 ] | 1, 2 |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Chystám sa kúpiť tento notebook: https://predatorshop.sk/Vianoce-s-ACER-NITRO/Acer-Nitro-5-AN515-52-56Y3-NH-Q4BEC-001Veľa som počul o prehrievaní, niektorí hovoria, že sa prehrieva, iní, že nie. Niektorí, že pomohol undervolt či prepastovanie, iní zase, že nie. Momentálne mám taký povedzme "herný" ultrabook. Konkrétne toto https://www.notebookcheck.net/Review-Acer-Aspire-V7-582PG-74508G52tkk-Notebook.103626.0.html len s iným úložiskom. Na moje počudovanie zvláda aj nové hry (samozrejme na low-medium detailoch a rozlíšení max 1280x720 ). No samozrejme s dosť tenkým telom súvisí aj prehrievanie. Počas hrania sa teploty CPU aj GPU pohybujú okolo 85 stupňov. Tak som si hovoril, že ak sa aj Nitro 5 prehrieva, horšie ako toto to nebude, predsalen je hádam stavaný na hranie. Avšak počul som, že sa v nich dokáže teplota CPU vyšplhať aj na 95 stupňov. Chcel by som teda vedieť, či je táto teplota nebezpečná z dlhodobého hľadiska. Čo sa týka hrania, tak to síce budú väčšinou veľké tituly (AC Origins, Odyssey, Far Cry 5, Just Cause 3, 4, GTA 5, atď.), ale nie som hardcore hráč, čo by za tým presedel denne 10 hodín. Na to nemám ani čas ani nervy. U mňa by sa jednalo skôr o také odreagovanie na 1-2, max 3 hodiny denne a určite nie každý deň. Mohli by v takomto prípade tie teploty nejak výrazne ovplyvniť životnosť notebooku? Počul som, že sa to mnohokrát vyriešilo buď prepastovaním, undervoltom, či updateom BIOSu. Len sa bojím, či by niektoré z týchto riešení nemohli porušiť záruku. Informoval som sa aj priamo v predatorshope. Keď som sa spýtal, či by mi mohli v prípade potreby záručného servisu reklamáciu odmietnuť, ak by zistili, že som CPU a GPU prepastoval, povedali: "prepastovanie neodporúčame, ale ak sa notebook mechanicky nepoškodí..." Na undervolt mi povedali: "ak si kupujem takýto typ notebooku tak ani pretaktovanie ani undervolting ma netrápi, či hej?". Neviem, čo presne tým mysleli. Znamená to, že pri týchto lacnejších notebookoch to nebude mať efekt? Rád by som teda vedel, aké máte vy skúsenosti s undervoltingom či prepastovaním notebooku a či ste sa potom stretli s problémami so zárukou. Takisto by som rád počul nejaké názory od niekoho, kto vlastní Nitro 5. Pán z predatorshopu mi povedal, že v novej generácii Nitro 5 sa teploty zlepšili. Vedel by niekto aj túto informáciu potvrdiť/vyvrátiť? Na nete som o tom nič nenašiel. Prosím odpustite si komentáre typu "ak nechceš aby sa prehrieval, kúp si desktop". Viem, že každý notebook bude pri hraní horúci, len by som rád vedel, či je takáto teplota v norme, a ak nie, a či by sa to dalo nejak vyriešiť. Desktop nepripadá do úvahy, keďže dosť cestujem a chcem hrať hocikde, nie len doma. Ďakujem za každú reakciu a prajem pekné sviatky
|
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Najlepší notebook v tej cene neviem kde si počul o ptehrievani vlastním Nitro 5 s i5 7300hq a gtx1050 a neviem či som sa dostal niekedy cez 75° a to som možno aj prehnal
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
No čítal a počul som o tom takmer v každej recenzii a videorecenzii. Skoro všade hovoria, že kvôli rozmiestneniu ventilátorov sú teploty pri hraní aj 95 stupňov. Ale teraz si ma upokojil .
|
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Postni sem tie recenize prosím... Notebook mohol mať lepšie rozmiestnene vetraky ale aj svoju prácu si robia aj teraz a to veľmi dobre
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Tak napríklad alza ho recenzovala a v teste mal 91 stupňov https://www.alza.sk/acer-nitro-5-herny-notebook-recenzia#hlukAj keď tam píšu, že to je extrémna záťaž a reálne do takej zátaže notebook nedostaneš, no neviem. Momentálne mám pri hrách bežne vyťažený CPU aj GPU na skoro 100% Tu je tiež trochu teplejší, aj keď nie tých spomínaných 95: https://www.ultrabookreview.com/16445-acer-nitro-5-review/Ale teraz keď som spätne prezrel tie recenzie, tak som si uvedomil, že väčšinou sa prehrievanie nespomínalo v recenziách, ale skôr v diskusii pod nimi, alebo v príspevkoch na rôznych fórach, atď. Asi ma to poplietlo. Moja chyba. Ale aj tak je tých rôznych príspevkov o jeho prehrievaní celkom dosť. Napríklad: https://community.acer.com/en/discussion/545316/acer-nitro-5-overheatinghttp://www.tomsguide.com/answers/id-3682166/acer-nitro-overheating.htmlhttps://community.acer.com/en/discussion/544022/acer-nitro-5-an515-53-52fa-seems-to-run-really-hothttp://www.tomshardware.co.uk/answers/id-3682166/acer-nitro-overheating.html// Spojený príspevok Uto 25.12.18 2:24Samozrejme, nesnažím sa ťa tu presvedčiť o tom, že teploty sú zlé. Naopak, bol by som rád, keby si mal pravdu ty . Našiel som aj recenzie a príspevky, ako ten tvoj, kde teploty chválili. Len bolo ozaj dosť aj tých negatívnych a vieš jak to je - keď sa začnú kopiť, tak človek hľadá a hľadá a nájde ich stále viac a viac.
|
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Pri recenziách čítaj aj aký model sa recenzuje ty máš v úmysle kúpiť i5... A tu skoro v každej recenzii je i7 ktorá bude hriať viac... Na komunite nepíšu o akom modely píšu a keď už niekto napíše tak píše o acer s ryzenom takže tak...
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Tak sa mi zdá že som našiel už aj príspevok o prehrievaní i5, ale dobre už sa v tom nebudem vŕtať. Je pravda že veľakrát sa hovorí práve o AMD konfigurácii, alebo i7, ale nemyslel som si že by tam mohol byt taký rozdiel. Žeby tam mohli dosiahnuť teploty o 20 stupňov viac ako u teba napríklad? 75 a 95 je dosť rozdiel teda. Ale možno záleží aj od kusu, alebo ja už neviem. V každom prípade si ma potešil, a dúfam že kúpu neoľutujem.
|
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Záleží od záťaže. Ak zatazis GPU a CPU súčasne na Max tak tých 75 je nereálnych.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Nehovorme o Max záťaži.... Bavme sa o reálnej záťaži a to napríklad u mňa po 3-4 hodinach hrania R6 alebo WW3 teplota nejde na GPU cez 67° a CPU cez 73°. Presnejšie budem vediet povedať pozajtra budem sledovať teploty pri hraní ale myslím že to čo som napísal bude aj pravda
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Náhodou hry ako GTA 5, Witcher 3, mafia 3 alebo tie novšie assassins creed si na tom nehral? Ale tam by nemal byť nejaky obrovský rozildiel v teplotách oproti hrám čo si spomínal, či?
|
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Tak R6 a WW3 sú dostatočne na testovanie teplôt ale ako hovorís ked budeš hrať 2-3 hodiny absolútne nič na nestane určite kúp
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
No už som ho objednal. Darmo by som nad tým rozmášľal, lebo neviem aký iný by som kúpil. K acerom ma to vždy ťahalo najviac a predatory už sú trochu drahšie, takže toto nitro bude dobrá voľba. Vďaka za rady. A náhodou chlapi s tým prepastovaním, undervoltom a updateom biosu nemáte skúsenosti?
|
|
Registrovaný: 19.08.11 Prihlásený: 23.04.22 Príspevky: 55 Témy: 10 | 10 |
keď to otvoríš ti padne záruka
|
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Keď ti príde a nebudeš mat problémy tak nemusíš robiť nič ak sa bude prehrievať tak na to tu je reklamacia
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 15.06.14 Prihlásený: 26.12.24 Príspevky: 17953 Témy: 143 | 143 Bydlisko: Bratislava |
yamal píše: keď to otvoríš ti padne záruka Nepadne, iba keď tam bude plomba ktorú poškodí
_________________ ITX >>> ATX |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
No reklamácia pochybujem že to vyrieši. Budú hovoriť že to je normálne. Alebo že mám robiť protiopatrenia ako nehrať s notebookom v posteli v perinách, atď (čo u mňa nepripadá do úvahy). A ak by to aj náhodou napríklad zobrali, tak undervolt asi robiť nebudú, a ak by to prepastovali, tak zrejme dajú rovnakú pastu, ako tam je, ktorá je vraj nič moc. Aspoň to tak hovorili niektorí o minuloročnej generácií. No nebudem to teraz riešiť, počkám kým príde a možno bude všetko OK, v čo dúfam. Len som sa chcel pre istotu dopredu poinformovať. V každom prípade vďaka za typy.
|
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Nerieš to. Dôjde zapni nejaký stress test a ak sa nebude výrazne podtaktovat tak neriešiť. Su to NB a tam je to v otázke chladenia vždy o kompromisoch.
Nerozoberaj, nereklamuj, ak bude fatálny problém tak rovno vráť.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
CinebenchR15 + unigine valley teplota CPU max 73° a GPU max 64°
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Takto. Mne osobne by tie teploty okolo 95 stupnov neprekážali, len aby to nemalo nejaký výrazný dopad na životnosť. Že po dvoch rokoch pôjde kade ľahšie. A k tomu stresstestu. Aky by ste odporúčali? Lebo skúšal som ten cinebench aj unigine valley na súčasnom notebooku a ani v jednom neboli teploty nad 70. (A ako som vravel, pri hraní mám na tomto ntb okolo 85.) A cpu v tých benchmarkoch bolo vyťažené len na cca 50%, neviem či to tak má byť, ale to asi nie je dostatočný stresstest. A viem že už som sa to pýtal viackrát, len som nedostal odpoveď - čo hovoríte na undervolt? Dosť veľa ľudí ho spomína, vraj to nie je nič zložité, niektorí to robia na každom svojom pc a vyzerá, že to pomáha. Nemala by sa tým rušiť záruka, a ani by nemal byť nejaký výrazný pokles vo výkone, či?
|
|
Registrovaný: 20.12.14 Prihlásený: 26.12.24 Príspevky: 5267 Témy: 8 | 8 Bydlisko: Čachtice |
Teploty 95°C sú problém, lebo to už potom začať sekať a podobne K tomu podvoltovaniu, načo kupuješ herný notebook, kde ti ide o výkon a ty ho chceš podvoltovaním zasa naopak znížiť.
_________________ PC: CPU Ryzen 5700G MB ASUS TUF GAMING B550-PLUS GPU Gainward RTX3060 12GB RAM Corsair 32GB KIT DDR4 3200 MHz SSD Apacer Pro 2 TB HDD 500GB + 2TB PSU Raijintek CRATOS 850W CASE Antec Three Hundred LCD AOC Q27P2Q Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
No lebo som čítal že ze to stačí podvoltovať len trošku a herný vykon neutrpi takmer vôbec a teploty sa zlepšia. Možno to tak nie je, ja neviem, preto sa na to pýtam.
|
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
da sa spravit undevolt aj bez straty vykonu. prakticky len clovek znizuje kym je to stabilne. Frekvencia ostava rovnaka no ide o par mV nizsie takze menej hreje, a tym je aj tichsi v beznej prevadzke... mam to na svojom odskusane prakticy vsetky v rodine som viac menej (podla casu) podvoltoval bez problemov.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Niečo takéto som potreboval počuť. Samozrejme nebudem žiaden undervolt robiť, ak to nebude potrebné. Budem rád ak ho nebude treba robiť. Len sa snažím zistiť aké sú moje možnosti ak by moje teploty boli ozaj také vysoké a ak tým výkon neutrpí, tak prečo nie? Ešte som skúšal na starom ntb aj zníženie maximálneho výkonu procesora, alebo niečo také. Je to v ovládacom paneli v nastaveniach plánu napájania. Znížil som to zo 100% na 70% a teploty konkrétne v GTA 5 išli dolu o 10 stupňov ale už boli nejaké lagy sem-tam. Pri súčasnom procesore sa tomu ani nečudujem. Skúsim sa s tými percentami ešte pohrať, čo to dá, aj keď to nebude riešenie určite. Len to tak skúšam na starom stroji, čo sa s tým dá vyčariť. Niekto údajne dostal teploty na alienware o 20 stupňov nižšie keď to znížil na 99%. Takže tá úmera mi nejak nejde do hlavy
|
|
Registrovaný: 18.11.09 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 4445 Témy: 78 | 78 Bydlisko: Brno |
Ja som tiež ako prvú vec po konfigurácii nového NB podvoltoval CPU najviac, čo to šlo. Odrazu pri hraní náročných hier teplota neprekračuje 77°C, vetrák tak nehučí a CPU si dokonca môže dovoliť udržiavať vyššie frekvencie. Predtým do 5 minút začal vždy throttlovať.
_________________ DESK: (AMD R7 5800X + Noctua NH-U12S redux | ASUS TUF GAMING B550-PLUS | Kingston Fury Beast Black 32GB DDR4 3200 CL16 | Gigabyte OC Gaming RTX 4080 Super 16GB GDDR6X | LG BD ROM | Seasonic Focus GX 750 Gold | Fractal Define R5 Blackout Ed.) + Samsung G9 Neo (49", DWQHD, miniLED, 240Hz) + ROG Strix NX Wireless Deluxe + Logitech MX Vertical + Logitech Z-906 NB: MacBook Pro 13" 2020 (M1 | 16GB DDR4 | 256GB NVMe SSD | Space Gray), Dell XPS 15 9560 (Intel Core i7 7700HQ | 12GB DDR4 | GeForce GTX 1050 | 256GB NVMe SSD | FHD IPS) MISC: Samsung Galaxy S21 Ultra (256GB | Shadow Silver | Android 14), iPad Pro 12,9" 2021 (M1 | 256GB | Space Gray | iPadOS 17) CAM: SONY α6300 + Tamron 17-70mm f/2.8 Di III-A VC RXD, RODE VideoMic Pro TV: PANASONIC VIERA TX-L39E6EK + Chromecast 4 w/ Google TV |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
OK, len sa mi potvrdzuje, že to je bežnejšia procedúra, ako som si myslel. Takže sa toho asi nemusím báť, že? Možno to skúsim na starom ntb.
|
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Zapnes XTU, znizis napätie (o -5/-10mV) a spustis test. Ja som si vždy zapol aida64 stress test, k tomu CPUZ (kontrola V a Frekvencie) a počas test som ubral, nechal bezat 10 minút a zasa ubral. A takto až kým to neskolabovalo, po reštarte som dal posledné ktoré išlo a nechal bezat test dlhšie. Potom vyskúšal nejaké bežné programi (často sa stane že test na 100% záťaže prejde ale zhodí to zapnutie web prehliadača).
Každopádne keď som si bol viac menej istý že je to ok hodnota vytvoril som spúšťaci príkaz aby sa mi to aplikovalo po štarte a hotovo. Môže sa stať že ti pri nejakej ojedinelej činnosti za mesiac zasa spadne tak zasa upravia hodnotu o jednu stabilnejšiu)
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince | |
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Na zoznam sa vykašli, stiahni a uvidíš . Fungovalo mi to na mobilnej i5 tak aj pentium
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 25.09.12 Prihlásený: 24.12.24 Príspevky: 644 Témy: 83 | 83 Bydlisko: Piešťany |
Po hodine hrania CPU 72° (undervolt -120mV) a GPU 70°. Na notebook docela dobré teploty
_________________ NTB 1: Lenovo Y540 - i5 9300H - GTX 1660ti - RAM 16 GB
NTB 2: ASUS K55VJ - i5 3210M - GT 635M 2GB - RAM 4GB - HDD 750GB
MOBIL: XiaomiMi 9T |
|
Registrovaný: 05.11.11 Prihlásený: 04.07.20 Príspevky: 83 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Dudince |
Jaj s undervoltom? Ja som myslel že máš take teploty normálne, bez undervoltu. Tak potom bez neho sa ozaj prehrieva, nie?
|
|
Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 43 ] | 1, 2 |
|