chrapčanie zvuku

nazdaar.. ked na pojim vstup z PC do zosiku a nemam pustenu hudbu tak je tam pocut kazdy pohyb misi potom precovanie HDD atd atd .. proste celu cinnost co vykonava PC .. a chcem by som vedet ci sa to neda niakoodstranit .. dakujem

skus si poupratovat kable, nech sa neprekryvaju jedn cez druhy. tu feritove kruzky asi nepomozu.

niekedy nepomôže nič, len výmena zvukovky

lebo ono to je taky isty zvuk ako keby som to pripojil na notebook .. a pocul som ze v takomto pripade sa to reisi cez oddelovacii trafko

hmm mne to robí tiež skús si znížiť normálne vo wine zvuky a potom len pridaj zosilovač hudbu budeš počuť rovnako hlasno a ten šum nie

a šak tak to robim ... ale necem tam vobec nic pocut .. neda sa to niko spravit ???
...

Oddelovacie trafo? Externa zvukovka? co sa ti viacej hodi.....

keď počuješ pohyb myši a aktivitu harddisku v reproduktoroch tak to oddeľovacím transformátorom nevyriešiš.

viac sa mi hodi zvukovka ale ked mi ju kupis neni problem ... A takže sa to neda viriesit ? hmm blbe

keď máš blbú zvukovku tak to vyriešiš len jej výmenou ja ti ju kupovať nebudem

a to oddelovacie trafo ake by malo byt??? nejake od Neutriku by ste vedeli poradit??

KUK:

http://www.urel.feec.vutbr.cz/Encyklope ... or=3.1.htm

Jeden z moznych sposobov ako odstranit zemnu slucku je teda aj prerusenie spojenia GND zdroja s kolikom v zasuvke, zosilnovac a jeho zdroj su potom spojene s PE=kolik v zasuvke len cez tienenie signaloveho vodica, ktory ide od zvukovky do zosika, teda slucka je prerusena a nema sa kade uzatvarat. Neni od veci spravit samostatny zlto zeleny drotik aby siel zo zdroja pre zosik a tento drotik pripojit na PC skrinku, teda aby to nebolo uzemnene len cez tienenie signaloveho vodica (tm mozu byt problemy potom hlavne ked pouzivate namiesto CINCH konektorov cinsku poniklovanu plastovu bizuteriu za par supiek) Pricom ked to spojenie prerusis ostane tam spojenei cez nejaku tu parazitnu/neziaducu kapacitu pF teda pre vysokee frekvencie to je spojene aj tak, vf prejde cez tuto kapacitu ako nic. Ale ono to je desiatky az stovky pF, takze to su az veelke frekvencie, to by v priapde nf zosika nemal byt ziaden problem. a moc sa veeelke frekvencie /vysssssie harmonicke asi ani nevyskytuju v sieti.

dalsie moznosti:
Signalove trafko =galvanicke oddelenie vstupu, optoizolacne prvky=optoclen na vstupe, feritove kruzky atd.


VIAC INFO TU:
http://hotfile.com/dl/15928654/bd52374/Vazba.pdf.html

To ze pocuje mysku atd je najpravdepodobnejsie zapricinene zemnou sluckou a oddelovacie trafo alebo jedno z uvedenych rieseni na eliminaciu rusiacich napati vzniknutych vplyvom zemenj slucky to vyriesi.

Pretoze Ked sa roztoci CD v mechanike, alebo ked pohybujem myskou nejakymi oknami po obrazovke tak sa meni odber zo zdroja (graf karta odobera prud kery na osciloskope zdaleka nevyzera jak horizontalna ciara ) co je v PC a teda aj sa meni odber zdroja zo siete a teda zdroj do siete pusta rusenie a vyssie harmonicke, tieto prudy sa uzatvaraju cez spolocny usek vodica N, resp. PE (pretoze cez PE vodic je uzemnena skrinka a na skrinke sa naindukuje napatie (z tychto premenlivych prudov kere vsade mozne tecu v PC a teda su tam aj polia premenlive elmag.) ktore sa zvedie cez PE vodic do zeme teda tecu tam tieto prudy) Tym ze mame spolocny usek nejakeho vodica N alebo PE pre zdroj co je v PC a pre zdroj co je v zosiku vznika tento efekt. Nehladal by osm chybu v zvukovej karte. Podobne problemy su s notebookmi, ked uie z baterky hraje OK ked zapojis do nabijacky tak pocut mysku atd. Som tot u aj myslim uz spominal v jednej teme, ze prerusit sopjenie v nabijacke medzi PE a zapornym polom na vystuep nabijacky, alebo prerusit toto spojenie v zosiku.

Aj prerusenim zlto zeleneho drota co ide do zdroja PC by as to vyriesilo ale skrinka PC by mierne kopala a nie je to bezpecne riesenie, ked sa stane porucha napr v zdroji a na skrinku sa dostane faza tak vas skrinka poto mzabije Takze takto nie. Pri prerusovani uzemennia zosiku, resp zdroja pre zosik treba pamatat na to ze ked je v kovovej skrinke tak skrinka musi ostat uzemnena. No proste musi to byt vsetko z bezpecnostneho hladiska Ok a splnat to normy.

Pozor. oddelovacie trafko zhorsi prenos na nizkych kmitoctoch, prim mensich kmitoctoch ma nejaky ten utlm (pre expertov vysvetlenie: bude to menej dudniet a nebude to take huste TUC-TUC). Teda ked chces pouzit trafko namiesto optoclena co je vhodnejsie riesenie podla mna tak terba dobre trafko ne len tak hocico. Najjednoduchsie a ucinne riesenie, ktore nemoze priniest njake zhorsenie kvality signalu alebo utlm na mensich kmitoctoch je prerusenie tejto slucky takym sposobom ako som spominal. (idealne pouzit ten zlto zeleny a pripojit to o kostru PC/skrinku namiesto standardneho spojenia kostry zosiku s kolikom v zasuvke cez privodnu sietovu snuru.)

Ak sa niekomu z nejakeho dovodu nepozdava tento sposob, ze prerusit tu slucku a zemnit teda inak. Tak potom KUK:

http://www.belza.cz/audio/optozz.htm

Rusenim, odrusovacimi filtrami, tienenim atd. sa zaobera EMC = elektromagneticka kompatibilita, spotrebice so znackou by mali splnat normy EMC okrem ineho a nemali by produkovat vysoke rusenie (byt zdrojom rusenia) a zaroven by mali mat nejaku tu odolnost voci ruseniu (aby sa nestali obetou rusenia). Kazdy jeden elektrospotrebic musi mat toto aby sa mohol dostt na trh. Samozrejme udelenie tejto znacky neni zadarmo, musis a to odskusat.

Ja mam na konci semestra z EMC skusku.

keď počuješ hybanie myšou alebo CDromku v reproduktoroch tak to nie je zemniacou slučkou, lebo ti to robí aj na reproduktoroch ktoré zemnené nie sú (drvivá väčšina - ak nie všetky - reproduktorov k PC). Takisto to počuješ keď si do zvukovky zapojíš slúchadlá, a tie nie sú napájané vôbec. Je to vecou dosky a integrovaného kodeku, keď je to šit tak ruchy z napájania prejdú aj na výstup.
Odber zo zdroja sa mení, ale ono to neprejde v takej forme až na vstup zdroja (v spínanom zdroji?),a ani nemusí, ono sa to prejavuje stále na tom výstupe, kde máš paralelne pripojený aj HDD, aj myš, aj optickú mechaniku.
Na notebooku som ešte myš po pripojeni adaptera nepočul, ale zemniaca slučka je často zreteľná. Takže ja ostávam pri názore že brum oddeľovacím trafom odrušíš, rušenie z napájania (myš, HDD, mechanika) zostane.

Mne sa uz minimalne 3x stalo ze toto rusenie (mys mechanika) sa takmer uplne stratilo ked som prerusil uzemnenie zosiku a bol teda uzemneny len cez signalovy kabel vstupny, cez jeho tienenie.

Samozrejme ako pises, ked mas pripojene do zvukovky len sluchadka priamo tak tam nema kde byt slucka. Neviem ale ci sa bavime o rovnakom ruseni. Ako pises zrejme taketo rusenie (mys CD rom pocut) je aj ked mas len sluchadla. Ja ale tvrdim ze to iste rusenie ale omnoho vyraznejsie je ked mas zemnu slucku. V sluchadlach pocut mozno nejake to rusenie ked mas nastavene volume vsade naplno, nemas pustenu ziadnu muziku ani zvuky a pohybujesoknami po obraozvke a zalozis CD do mechaniky, ale je to menej hlasite a vyrazne a ked mas mensiu hlasitost tak zas to je slabsie pocut. Ked ale mas zosik 100W a das o naplno a spravis to iste, ze ziadne zvuky nepustas len pracujes s PC a vlozis napr CD a pocujes to rusenie asi na takej hlasitosti ako ked mas vecer potichu pustenu telku, no tak to uz nie je to iste ruesnie, resp je to to iste rusenie ale je ina jeho pricina lebo je omnoho vyraznejsie a ked tuto pricinu odstranis (prerusis zemnu slucku alebo pouzijes dodelovacie trafko alebo inak) tak sa toto rusenie takmer strati. Treba si aj uvedomit ze repraky nemaju citlivost ako sluchadka a nesu tak citlive teda ani na rusenie. Sluchadka mozu mat bezne aj cez 100dB citlivost a mas ich strcene v usiach takze pocujes aj tie najslabsie signaly v nich. Ked to chces pocut z repraku tak to by musel byt citlivejsi a tiez by si ho musul mat blizko pri hlave.

Teda ja tvrdim ze ono toto rusenie tam bude vzdy, ale ekd tam pichens sluchadla do zvukovky priamo pocujes ho lebo maas citlive sluchadla amas ich priamo v usiach a tak. Ale ked tam das zosi ka repro tak ho neni pocut vobec, len v pripade ze mas zemnu slucku, tak potom je velice vyrazne.

Na notebookoch je to jasne, ked mam rusenie v pripade ze idem z nabijacky a ked ide a baterky ho nemam tak to je jasny problem a je to kol izemenj slucke. U PC ked pripojim namiesot CP napr MP3 prehravac a hra to normalne a ked pripojim na vystup zvukovky zosik napajany z baterky a hra to normalne, resp ekd prerusim spojenie s PE toho zosiku co mam a as to tym viriesi tak to je tiez jasna zeman slucka. Lenze tam to nemas ako zistit jedine to mozes vyskusat, ze ci to pomoze.

Oddelovacie trafko samozrejme pomoze tiez ak je problem zemna slucka. Ak sa jedna le o sum ktory ide priamo zo zvukovky a pocut ho aj v sluchadlach koer su priamo do nej strcene tak to trafko ani optocelen nepomoze. Tento sum ale nebyva zdaleka tak vyrazny ako sum sposobeny zemnou sluckou.

Uplne sa toho rusenia samorejme len tak lahko nezbavis da sa zvacsit utlm toho rusenia a odstup signalu od sumu sa da tiez vhodnym riesenim zlepsit ale aj nevhodnym riesneim zhorsit, ale absolutne ciste to nebude nikdy. EKd je ale fakt vyrazny spominany sum tak najskor podla mna ide o zemnu slucku.

Nevhodne z hladiska zhorsenia SNR je signal zo zvukovky zbytocne zoslabocat v nejakom predzosilnovaci alebo regulatore hlasitosti a potom znovu zosilnovat. Signal zo zvukovky ma dost velku amplitudu a treba ho co najmenej zosilnovat, teda neni vhodne ho predtym zoslabit ap otom o to viac zosilnit. Podobne ako nie je vhodne fotku najprv zmensit z 5mpix na 1 a potom znovu zvacsit na 3.

Zaroven neni vhodne nastavit si vo Winampe alebo v mixeri volume na 10 percent a knoflik an zosiku vytacat do polky. Lebo zo zvukovky ide slabsi signal v ktorom potom viacej vynika sum ktory ma podobnu intenzitu stale aj ked je nizsia hlasitost, a teda je horsi SNR. Teda na regulaciu volume je lepsie pouzivat volume potenciometer na zosiku/korekcnom zosiku.

ach Jerry, reproduktory sú omnoho citlivejšie ako slúchadlá, hádaj prečo... majú síce citlivosť relatívne (citlivosť slúchadiel sa meria pri 1mW, ale zas nie vo vzdialenosti 1m ako to je u reproduktorov, a ako iste všetci vieme intenzita zvuku klesá so štvorcom vzdialenosti) menšiu (ako keby tá s tým niečo mala), ale majú ešte zosilňovač, ktorý ti pridá na zisku pekných pár dB. Aj keď neviem načo to píšem, s citlivosťou toto nemá nič, vždy budeš mať rovnaký pomer intenzity ruchov voči chcenému signálu.
Zemnou slučkou ti nevzniká šum ale brum.
Výstup zo zvukovky utlmuješ prakticky vždy keď máš na ňu pripojené niečo s reguláciou hlasitosti, inak by si to musel riešiť len reguláciou hlasitosti na zvukovke, a to je dosť obmedzujúce, navyše niekedy potrebuješ impedančne prispôsobiť zosilňovač k zvukovke a vtedy ti tam treba nejaký predzosilňovač.

Zemnou sluckou ti nemusi vobec vznikat len 50Hz brum. Kedze v sieti mozes mat rozne vyssie harmonicke a sum a ked sa tento uzatvara cez usek vodica N alebo PE, ktory je spolocny aj pre zosik, teda cez spolocnu impedanciu tak sa to prejavi, ten ubytok napatia na spolocnej impedancii sposobeny prudom napr. notebooku. A PC a notebooky ani zdaleka neodoberaju sinusovy prud, ak mas modernejsi zdroj v PC ktory ma aktivne PFC tak zalezi na kvalite toho PFC a podla toho ten zdroj odobera prud viac alebo menej bliziaci sa k idealnej sinusovke a nesposobuje rusenie a vyssie harmonicke zlozky prudu z neho neprenikaju do siete a nesposobuju problemy.

Dokonca je malo pravdepodobne ze ti tam vznikne 50Hz brum koli zemnej slucke. Pretoze 50Hz tecie vsade aj do PC aj do zdroja pre zosik. Narozdiel od vyssich harmonickych, ktore tecu do zdroja PC/notebooku a su tymto zdrojom vyvolane.

Citlivost sluchadiel je vacsia ako reproduktorov. celok reproduktory + zosilnovac to je ale uz vec ina, samozrejme ked pouzijes zosik co ma zosilnenie 50x tak je to citlivejsie. Pri zosilnovacoch k PC je ale vhodne mat co najnizsie zosilnenie aby zbytocne nevynikzal sum a aby netrebalo znizovat intenzitu signalu na vstupe, ako som uz pisal. Pretoze ked mas amplitu signalu zo zvukovky 1,8V a zosik potrebuje pustat do reprakov pri plnom vykone signal s amplitidou povedzme 20V tak nepotrebujes velke zosilnenie aby mal zosik. Staci cca 10x. Je pritom nevhodne znizit intenzitu signalu na vstupe zosiku a pouzivat zosik ktory mazosilnenie 20x alebo este viac.

Dalsia vec su integrovane zosilnovace TDA...



Nebudes mat vzdy rovnaky SNR ako pises. Lebo ako som ja uz pisal. Ked signal zo zvukovky zoslabis, pomocou mixera alebo winampu tak ozslabis uzitocny signal ale sum jev podstate rovnaky a teda zhorsis SNR. Zoslabovat ho mozes preto, ze mas zosik s velkym zosilnenim, a potrebujes slabsi signal na vstup. Tam je samozrejme vhodnejsie zoslabovat signal tak, ze pouzijes odporovy delic alebo trimer na vstupe zosiku, aby sa tlmil aj signal aj sum. No a dalsia vec je ze a jsamotny zosik, ked sa jedno o integrovany zosik ma vacsie skreslenie ak ma vacsie zosilnenie. Ako som tu uz citoval hore.

Neni vobec pravda ze zemnou sluckou ti vznika len brum (50Hz). Zemnou sluckou ti vznika taky sum aky sposobuju rozne harmonicke zlozky prudu na spolocnej impedancii zdroja a obete rusenia. Teda spolocnom useku napajacich privodov napr. Precitaj si PDF co som sem dal. Ked chces vediet viac mozem ti poslat aj skripta k EMC.

To ze je rozdiel v tom ci regulujes hlasitost pomocou mixera alebo winampu, teda softvarovo a ci regulujes nejakym knoflikom na zosilnovaci alebo predzosilnovaci som presne pisal a pisal som ze je vhodne mat vo windowse vsade nastavenu maximalnu.

Co as tyka brumu (50Hz) Te najcastejsie vznika ked je zle tieneny signalovy kabel, su pouzite smejdacke cinske cinch konektory a teda je zly kontakt= zas zle tienenie. Nieco ej niekde zle uzemnene, resp zle odtienene a indukuje sa na tom 50Hz ako na antene. Signalovy kabel co ide do vstupu zosiku, ked nema dobre tienenie a dobre uzemnene, je vlastne ako antena a na neja sa naindukuje napatie od pola, vyholaneho prudmi, ktore tecu inymi kablami a najvacsie prudy a teda aj polia su od kablov napajacich, kde je 50Hz. KEd sa dotknem vstupu zosiku, tiez zacne brumiet 50Hz, lebo spravim zo seba antenu. KEd som blizko nejakeho vysielaca mozem tak chytat aj nejake radio co vysiela na AM. Toto urcite nie je sposobene zemnou sluckou, vratane brumu.



Ak nieco tvrdis. Napr. ze sluckou nevznika sum ale brum, mohol by si napisat aj preco si to myslis, lebo inak je tvoj nazor nezaujimavy, ak neobjasnis ako si k nemu prisiel a preco to tak ej podla teba.

Nikde som netvrdil že budeš mať stále rovnaký SNR, ešte raz si prečítaj čo som napísal. Rušenie nie je noise, noise je šum. A tebe ide zo zvukovky rušenie zo zdroja so stále rovnakou úrovňou, bez ohľadu na to čo ty nastavíš vo windowse, a tam už potom nehrá rolu ako máš ďalej nastavené zisky OZ a samotného zosilňovača, rušenie bude mať stále rovnakú intenzitu oproti intenzite signálu. O tom som ja hovoril, nie o SNR, to totiž nehrá žiadnu rolu pokiaľ ide o zemnú slučku.
Taktiež nie je dobré mať vo windowse nastavenú všade maximálnu hodnotu hlasitosti, síce tým dosiahneš maximálny SNR, ale v istých prípadoch môžeš hnať výstupnú časť integrovaného kodeku, alebo OZ na zvukovke do limitácie kedy už skresľuje, no to je vždy závislé od driverov a od nastavenia zvukovky. Na starých AC'97 je prakticky nemožné fungovať na maximálnej hlasitosti.
Skripta k EMC nechcem, ak by som chcel vyberiem si ten predmet, radšej som si dal automobilovú elektroniku

BTW: keď tak čítam ten materiál od teba tak tam máš popísaný aj presne tento prípad, konkrétne ide o prípad spoločného napájacieho zdroja a galvanickej väzby cez spoločné vodiče, v prípade zariadení s nízkou spotrebou ako je myš by bol totiž prenos rušenia cez výstup zdroja na vstup (hlavne v prípade spínaného zdroja) ozaj zanedbateľný.
A princíp spínaných zdrojov a PFC mi vysvetľovať nemusíš, výkonovú elektroniku mám úspešne za sebou.

a prečo si myslím že zemnou slučkou vzniká brum?
"Low current wiring is particularly susceptible to ground loops. If two pieces of audio equipment are plugged into different power outlets, there will often be a difference in their respective ground potentials. If a signal is passed from one to the other via an audio connection with the ground wire intact, this potential difference causes a spurious current through the cables, creating an audible buzz at the AC mains base frequency (50 or 60 Hz) and the harmonics thereof (120 Hz, 240 Hz, and so on), called mains hum."

Ano ja rozlisujem rusenie a sum. Len som pisal aj o ruseni aj o sume. To neznamena ze sa u mna rusenie=sum.

Ano rusenie zo zdroja ide do zvukovky ale zalezi na tom ako mam nastavenu hlasitost nie len koli odstupu sumu od signalu ale aj koli odstupu rusenia od signalu, cim je signal silnejsi tak tym menej v nom vynika rusenie a aj sum, pretoze aj rusenie aj sum maju stale rovnaku uroven ked menis hlasitost niekde v mixeri alebo winampe (resp sa menia ale len trosku).

Ak mas nastavenu malu hlasitost v PC tak viacej splyva rusenie a sum s uzitocnym signalom a naviac musis pouzit zosilnovac s vacsim zosilnenim (lebo zo zvukovky ide slabsi signal) a zosilnovace s vacsim zosilnenim maju tiez vacsie skreslenie hlavne to plati pri integrovanych zosikoch. Takze nie len ze si kazis zvuk tym ze ti viacej splyva sum a rusenie so signalom ale si ho potom este kazis aj zosilnovacom s velkym zosilnenim.

Sum je sum. To nema so zemnou sluckou nic. To ano. To som ale ani netvrdil.

Vo Windowse je dobre mat nastavene maximum. Lenze treba pouzivat replaygain vo winampe a mat nastavenu vhodnu hlasitost na MP3 a ostatnych audio suboroch tzn. nie 99dB ale 85.

Alebo pouzit MP3gain a nastavit si hlasitost MP3 tak aby nebol clipping.(pozor na softy, ktore normalizuju zvuk aj vramci jednej skladby. Tzn. tiche pasaze zosilnia tak aby mala cela MP3 rovnak uhlasitost, taketosofty vobec neodporucam)

Ked mas poriadnu zvukovku a poriadne ovladace zapnes si VU meter a vidis ze aka je hlasitost.

AC97 ani nespominaj na tuto temu sa odmietam bavit.

Autoelektronika je tiez zaujimava.

zdravim pani..toto postihlo aj mna na behringerB3031A..je mozne ze to robi aj nesymetricky kabel co mam? zvukovku mam v plane tiez novu..(teraz x-fi gamer)