Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 28 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
Zdravim,
rozmyslam nad kupou jednej z tychto kariet.
pozeral som si rozne testy no rozdiel medzi nimi je daco cez 100 eur.
no 470 sa da celkom slusne nataktovat a potom zaostava len o par FPS za 570....
konkretne rozmyslam nad http://www.agem.sk/?cmd=tovar_detail&product=15377271
vas nazor?
(prosim nie OT ohladne radeonov)
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 01.10.06 Prihlásený: 16.05.24 Príspevky: 6561 Témy: 15 | 15 Bydlisko: Bratislava |
aj 570 sa da taktovat a potom bude zase zaostavat 470 nataktovana za 570 nataktovanou, na taktovanie sa nepozeraj skor si povedz ze ci skutocne chces investovat tych 100€ naviac s tym ze budes mat aj vyssi vykon alebo sa uspokojis s vykonom 470, ktory tiez nie je na zahodenie
_________________ PC: Intel Q6600@3,33GHz, MSI GTX 670 OC (TwinFrozr IV), DDR2 1066 A-data 8Gb, Seagate Barracuda 7200.12 2000GB, Kingston 240GB SSD, Gigabyte EP35-DS4, MSI OPTIX G273QF , Logitech G502 Proteus Spectrum Notebook: Sony VAIO CW Series (VPC-CW1S1E/B) / LENOVO Legion 5 Pro 16ACH6H Stingray White || Mobil: Samsung Galaxy S21 FE || Auto: Audi S5 Sportback |
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
ja neviem Poki,ale uz by si mohol vediet, ze toto patri do nakupnej poradne..
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
570 zrovna nejavila znamky schopneho taktovania, samostatne karty celkom hucia. neviem ci nieje lepsie kupit zalmana na 470 a nataktovat. takisto aj spotreba, 470 papa menej. mam doma 2x8800 GTS G92, jednu chcem pouzit na physx. zdroj mam 600 ci 650W tak sa snad zmestim.
jefito, nehovorim ze kupujem, hovorim ze rozmyslam tak diskutujem.
nebudeme sa tahat za slovicka....
pripajam test
http://www.tomshardware.com/reviews/gv- ... ,2713.html
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 29.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
môj názor je počkať zo 2 mesiace o koľko zlacnie 570 a kúpiť ju podľa ceny.
momentálne je hlavne na SK dosť predražená, aj keď ten výkon za to stojí.
570 taktovať ide... o nejakých 15% minimálne, čo určite nie je zlé. ale nevidím zmysel v tom taktovať dnes tak výkonnú kartu, tá musí rozchodiť všetko aj na základných frekvenciách.
a nezabúdajme na nové Radeony.
celkovo GTX 470... no neviem, počítam, že GTX 560 bude výkonovo niekde na jej úrovni s lepšou spootrebou. stále vravím, že je unáhlené v tomto čase kupovať high-endové grafiky. ja viem, idú vianoce.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
ta grafika co som postol ma slusny takt od vyroby, v porovnani so zakladnou je tam viditelny naskok, spotreba je taktiez znizena, preto keby sa taktla este o dake drobne tak sa dostane bez problemu na uroven 570.
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 29.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
OK, tvoja voľba, nevravím, že je to v princípe zlý nákup.
ale o také 2 mesiace bude na tom 570 asi cenovo o dosť lepšie než teraz /dovolím si tvrdiť, že by sa mohla dostať na úroveň 300-310 €/ po nástupe Radeonov, plus nVidia zvykne ešte čosi na výkone nových grafík pridať vyladenými ovládačmi. a to by už bola iná situácia.
ale je to len môj názor. ja sa vždy držím toho, že načo kupovať niečo čo je "výbehový model", keď je tu niečo iné čerstvé. to má vždy väčší potenciál.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 24.01.25 Príspevky: 18776 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
osobne si nemyslím že ti bude zapotreby taktovať... zobral by som tú najlacnejšiu GTX470 čo by som našiel (dá sa zohnať už za 220 eur) alebo potom HD6870... Zalman GTX470 sa imho neoplatí, je dosť drahá
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 04.11.24 Príspevky: 11110 Témy: 166 | 166 Bydlisko: Brno |
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 11 + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 24.01.25 Príspevky: 18776 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
fú za 236 eur twinfrozr paráda
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 04.11.24 Príspevky: 11110 Témy: 166 | 166 Bydlisko: Brno |
masaker 5770 1GB za 104€, 6850 za 163€, 6870 za 203€ masaker krasne su tie ceny, nech to este poleze nadol
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 11 + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
hm zaujimava karta. OC je tam velmi dobry len to pak asi zdroj neutiahne
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 | 84 Bydlisko: Michalovce |
650W ti 470 utiahne aj s rezervou. Ja som Ju rozbehal na 550W zdroji aj s nataktovanim jak to chladenie pustilo.
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
ale chcem aby to utiahlo s jednou 8800 GTS na physX
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
Ked uz beris samostatnu kartu na physx tak zober ku tomu HD6870 a so spotrebou problem nebude. Ale GTX470 by mala byt sama o sebe dost vykona na pocitanie physx.
|
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
naco by som bral ten radeon ked mam teraz v SLI 8800 GTS G92. jednu dam prec a jednu si tam chcem nechat......myslite ze tam bude daky narast FPS? ci len v hrach co podporuju physx? hlavne take metro
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 | 84 Bydlisko: Michalovce |
Ano nech vezme ATInu (ci vlastne AMDcko ) a serie sa s polofunkcnymi cracknutymi ovladacmi ked na to nema ziaden dvovod.
470GTX + 8800physx by mala mat vyssi vykon jak SLI 8800 GTS.
EDIT: 650W... no neviem neviem pravdepodobne ano zalezi od amperov na vetvach.
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
zdroj je kvalitny, amperov je dost len ci to bude stacit. nepamatam si kolko papaju 8800 GTS ale tusim ze to bude okolo 150W - 180W samostatne. niesom si isty ci mi 570-ka necha tolko W. hm aj ked ta 8800 nebude v plnej zatazi typujem.
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 | 84 Bydlisko: Michalovce |
Ale takze beries 570? Je lebsia od GTX 470 operacnymi teplotami aj tichsia. A Spotrebu by mala mat rovnaku. Imho potiahne ti to.
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
no je lepsia teplotami a hlucnostou ako ta 470 twin frozr?
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 | 84 Bydlisko: Michalovce |
Najskor ano a hlavne vykonom.
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
dobre a ked si pozrete alzu, maju v ponuke viac 570, tie taktnute sa absolutne neoplatia, no a podobnu priam rovnaku cenu ma MSI, Gainward a Zotac. aky bude medzi nimi rozdiel okrem nalepky? rozmyslam nad zotacom a MSI.
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 29.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
rozdiel nebude žiadny.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
karta na physX bude aktivna len pri hrach co to podporuju ci bude aktivna pri kazdej hre a bude jej dako pomahat?
// pridané po 2 hodinách 9 minútach od posledného príspevku
mozno bude twin frozr za 200e +/- tak asi je rozhodnute, karta ma celkom slusny OC potencial tak tam potom nebude taky rozdiel oproti klasickej 570...
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 | 84 Bydlisko: Michalovce |
To nebude ale vezmi si ze GTX 570 sa da tiez taktovat...
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
ano da sa taktovat aj ta, lenze ked sa mi podari ten frozr za 200e tak potom je cenovy rozdiel medzi 470 a 570 - 150 eur. a nedam 4 a pol tisica len tak do luftu koli 25% naskoku. o 20% pretaktujem aj tu 470. ono ked by som mal brat 570 tak to racej zoberem 470 do sli. co mozno casom spravim. nepochybujem ze 570 je lepsia a da sa aj OC, no odradza ma cenovy rozdiel koli 5 - 10 fps pri narocnejsich hrach.
_________________ ≡v≡ |
|
Registrovaný: 17.01.10 Prihlásený: 18.11.20 Príspevky: 4864 Témy: 84 | 84 Bydlisko: Michalovce |
Po precitani tvojho prispevku s tebou suhlasim. Ten twinfrozer vyzera schopne podla mna s nim neurobis chybu. Skoda ze nemam peniaze tiez by som nad nim pouvazoval.
_________________ PC1: MB:ASRock AM2NF3-VSTA, CPU: AMD Athlon 64 3500+ 2,2GHz @ 2,6GHz, VGA: nVidia Geforce FX 5500, RAM: 3GB, HDD1: IDE WD Caviar 80GB, PSU: Fortron Economy 300W, PC2:Case: Zalman Z9 plus, MB: ASRock Fatal1ty 990FX PRO, CPU: AMD Phenom 965 BOX, VGA: ASUS ENGTX 470,RAM: DDR3 Corsair Dominator 1600 CL7 4GB, HDD: Seagate Baracuda 7200.12 500GB, Samsung Spinpoint f3 500GB, PSU: Cougar GX 600W, Zvukovka: Asus Xonar DX2, TABLET:G-Pen 450
NTB: Lenovo Z500
"Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both." Benjamin Franklin |
|
Registrovaný: 19.06.05 Prihlásený: 08.05.16 Príspevky: 2778 Témy: 163 | 163 Bydlisko: Bratislava |
oka dam vediet ako som dopadol. tento tyzden budem vediet cenu
_________________ ≡v≡ |
|
Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 28 ] | |
|