gtx 570

kamoš včera kúpil túto kartu, keďže boli na ňu samé superlatívne ohlasy hlavne na chladenie a teploty, tak som mu ju poradil
http://www.alza.sk/gigabyte-n570so-13i-d237462.htm

v kľude sa správa karta v pohode, hlučnosť je ako tak ok, teploty sú do 45 st. Ale akonáhle sa spustí hocijaká hra, tak karta začne do cca 20 s hučať ako bláznivá, keď som bol u neho tak som mal pocit že uletíme aj s celou izbou. Teploty sú v záťaži ( hra ) cca 70 st. Po zapnutí testu vo furmarku sa asi do 3 minút vyšplhá teplota z tých cca 50 st až na 80, pričom už pri 65 st hučí jak divá. Na 80 st. sa potom ustáli, ale to už v tom hluku lietame v oblakoch. Nenormálne hučí, osobne mám MSI TF2 560 a tá ide max do teplôt cca 65st a hluk je v pohode, pri tejto 570tke je hluk aj 2x vyšší.

Preto sa chcem spýtať či je to s tou grafikou normálne, alebo to treba reklamovať. Hry na tom bežia v pohode, len ten hluk je obrovský a teploty sa mi tiež zdajú byť vysoké oproti mojej MSI TF2 560tke. Vychádzam z toho úžasného chladenia aké by mala tá GTX570 SO mať. A tiež počítam s tým, že v lete to bude ešte horšie, čiže teploty ešte porastú.

zregulujte otacky fanu a sledujte teploty, urcite to co huci je grafika?

Xalto na 100% je to grafika, lebo v hre hučí jak o dušu a akonáhle dám alt+enter a pozrem sa vo wine na teploty tak v tom momente klesajú okamžite zo 70 aj na 50 a hukot tým pádom ide úmerne dole tiež. Čiže na 100% je to grafika. Len keď sa zregulujú fany, dosť sa potom bojím o teploty, pretože v tom furmarku to robí už teraz 80 st. Myslel som si teda že ten chladič je lepšia pecka

// pridané po 22 minútach od posledného príspevku

kde by sa dali zregulovať tie otáčky ? Na koľko by ich mal zregulovať ?

to sa mi nezdá, mám ten istý kúsok a ventilátory ani na 100% nie sú tak dramaticky uhučané, jak to popisuješ ty, nehovoriac o tom, že v záťaži má chladič k 100% otáčok pekne ďaleko. koľko otáčok točí karta v záťaži? totiž tie vetráky majú maximum okolo 2800 otáčok a to nemôže byť pri tých lowprofilových fanoch taký obrovský hukot v žiadnom prípade.

to keď sa TF2 od MSI roztočí na maximum, je niekde celkom inde s hlukom. prešli mi cez ruky obidve chladenia a Gigabyte je oveľa tichšie. jedine, že by bol ten chladič od výroby zle osadený a tak ide zbytočne hore s otáčkami /ale podľa teplôt si nemyslím, že ide výrazne vyššie než 70%/, alebo je niektorý z ventilátorov vadný a hučí tak ložisko, to mi príde najpravdepodobnejšie.

aký je tam zdroj? si si istý, že to nejde od zdroja?
treba otvoriť skrinku a naozaj overiť, že to ide od grafiky. nie len dedukovať z toho, že hluk klesá po opustení hry, to môže byť aj zdroj, ak je poddimenzovaný.

ináč teploty sú úplne v norme, u mňa počas hrania okolo 65° so zapnutou Vsync a je to nazaj veľmi tiché, Furmark tak 77°, teploty teda vyzerajú byť OK a hluk by som vysokým otáčkam nepripisoval, skôr naozaj vadný ventilátor alebo zdroj.

Zdroj má modulárny m12 620w, ale keby to bolo zdrojom, tak by to robilo aj pri predošlej karte či nie ? Mal tam pred tým referenčnú 5870tku a chcel niečo lepšie na leto, aj kvôli teplotám a nižšia hlučnosť mala byť samozrejmosťou. Ale zdá sa mi že je ešte väčšia ako pri referenčnej ASUS 5870. Teplota je dajme tomu ok cca tých 70 st. pri hraní, ale ten hluk je obrovský. V kľude je v pohode, porovnateľný s mojou MSI gtx 560. Je pravda, že aj moja je v záťaži hlučnejšia, ale na túto sa nechytá.

Skúsim mu povedať nech zreguluje ten ventilátor, kde by sa to dalo spraviť ? A na koľko % to má nastaviť ? Cez aký program má sledovať potom teplotu ? Bude stačiť aj GPU-Z ?

zdrojom by to teda nemalo teda byť, to som sa pýtal len pre istotu, keby tam bol nejaký 450W lowend, lebo aj to sa stáva.

ku karte má na CD-čku takú utilitu OC GURU, to je obdoba MSI Afterburneru, tak teploty a otáčky môže odsledovať aj odtiaľ. alebo potom samotný MSI Afterburner /ten odčíta nie len % otáčok, ale aj samotnú číselnú hodnotu/. treba zistiť koľko otáčok to točí v záťaži, potom budeme múdrejší. ten chladič je bežne pri takých teplotách naozaj veľmi príjemný na počutie, toto nesmie tá karta robiť.

ten hluk je svišťanie vzduchu, alebo sú tam počuť aj nejaké neprirodzené zvuky? skúste to počúvať zblízka a skúsiť identifikovať či to robia všetky ventilátory, alebo napr. len jeden. ja mám naozaj skôr podozrenie na vadné ložisko niektorého z nich.

bodla by tiež fotka tej karty, či náhodou v Gigabyte nevymysleli nejakú kulehu a nevymenili v nejakej novšej revízii chladič za nejaký slabšie disponovaný /nemyslím si, že je to tak, ale pre istotu/. tá karta bola kupovaná nová z obchodu, alebo nejaká staršia bazárovka?

dobre , skúsime to cez ten program. Nie je to svišťanie ani pískanie, je to vyslovene hučanie, niečo podobné ako mala referenčná asuska 5870 pri záťaži, len aj to sa mi nezdá, že akonáhle sa dostanem do hry, do pár sekund ide teplota zo 40 hore na 70 a teda za pár sekund je aj hukot riadny. Lenže ani tie teploty sa mi až tak nezdajú, lebo ak to má byť taký skvelý chladič, tak 70 st. ešte ani nie v horúčavách je dosť či nie ? Oproti mojej MSI TF2 560 ktorá má aj vo furmarku max 67 st. a pri hrách v záťaži cca do 60 st.

záleží ako je vetraná skrinka, ale ak je to 70° doslova v priebehu sekúnd, tak to normálne veru nie je. to u mňa sa to na 65 dostáva v priebehu nejakých 10 minút a potom drží. každopádne 70° naozaj nie je veľa, je to úplne v pohode, ale je pravda, že tie karty bežia ešte chladnejšie. dupľom u mňa nie je ani vetranie skrinky žiadne terno, takže tipujem, že by to mohlo bežať ešte chladnejšie v otvorenejšej case.

tiež treba odsledovať voltáž počas záťaže, či nedostáva karta priveľa šťavy, to bude najlepšie pozrieť asi v GPU-Z. bežne by to malo byť ak sa nemýlim 1,013V, keď beží karta na full taktoch. bez záťaže voltáž samozrejme klesá.

každopádne to nie je normálne správanie, čiže odsledovať otáčky aj voltáž, možno z toho zmúdrieme.

Ok, zatiaľ ti ďakujem

// pridané po 7 hodinách 29 minútach od posledného príspevku



V MSI after...som zreguloval otáčky na 60% , boli nastavené na AUTO. A ono to pomohlo ! Takže veľké díky

mino: aj keď tomu nechápem, pretože teraz to na 60% skoro vôbec nepočujem, teda v porovnaní s tým keď to bolo na AUTO. Vtedy som sa dostal do hry a do pol minúty som mal pri hlave turbínu. Pritom teploty vo furmarku boli také ako som písal, do minúty boli na 80st. A hučalo to jak o dušu. Teraz ich mám na 60%, nepočuť to a teploty sú po 3 minútach vo furmarku skvelé. 69st. Po 10 minútach drží na 78st, čiže úplná paráda. Len tomu proste nechápem. Prečo keď sa vetráky točili viac som mal vysoké teploty a teraz nie ? Len teraz je problém ten, že mi idú na 60% vkuse, aj ked nehrám. Nebude vadiť tej grafike/chladiču ak vkuse pôjde na tých 60% ? No ale sme radi, že to aspoň takto funguje tak ako má, takže dikes aj tebe

// pridané po 16 minútach od posledného príspevku

a ak by vás to zaujímalo tak teraz ďaľšia haluz dali sme to na 100% a ani to nebolo také hlučné ako včera keď to bolo na AUTO. Vo furmarku takto po 5 min stabilne 69st čo je skvelé. Viete mi to vysvetliť ? Existuje ešte niečo nad 100%

to mi vôbec nedáva zmysel čo píšeš, ale ak sa problém vyriešil, tak super.

otáčky môžeš plynulo regulovať v afterburneri, dole máš tlačítko "settings" a vybehne ti okno s ponukou, klikneš na "fan" a zaškrtneš "eneble user defined fan control", podtým sa ti zobrazí okno s krivkou otáčok, ktorú si môžeš prispôsobiť - percentá otáčok vo vzťahu k teplote a otáčky sa budú automaticky regulovať.

http://cdn.overclock.net/c/ce/ceb70d01_ ... 20Fan.jpeg

BIOS karty ťa nepustí pod 40%, to je minimálna hodnota otáčok, ktorú môžu fany točiť, takže spodnú hranicu by som nechal na 40% do povedzme 45°C a potom povedzme 60%pri 70°C atď., ak ti to tak vyhovuje a karta nemá tendenciu sa ďalej zahrievať.

samozrejme netreba zabudnúť zaškrtnúť v nastaveniach, aby sa afterburner spúšťal zároveň so štartom systému, aby mohla tá regulácia podľa neho fungovať.

teraz to máme na 40%ˇa krásne drží teplota aj je to v pohode tiché, čiže je to asi tak, ako by to malo byť:) ale keď to bolo na tom AUTO, tak to si mal počuť. Hneď by tá tvoja recenzia vyzerala ináč Ale nechápem tomu vôbec, že prečo to tak hučalo. takže ešte raz veľké díky

no ja si to vysvetliť neviem, jedine, že zblbol bios karty nejako a fany majú fyzicky väčšie spektrum otáčok než je biosom daná 100%-ná hranica. a teda dostali sa tak vysoko kde to bios bežne vôbec nepúšťa /čiže systém do nich púšťal viac šťavy/. to je jediné logické vysvetlenie čo mi napadlo, inak to vôbec nedáva zmysel. ale keby to tak aj bolo, to "samoopravenie" pomocou Afterburneru by som neočakával.

ani ja by som to neočákaval, preto som bol aj nervźny. Ale to čo hovoríš s tým biosom logiku má, inak do naozaj zmysel nedáva. Dúfam že mu to nebude blbnúť a že je to už vyriešené. Predsa len cítim zodpovednosť, ja som mu ju aj po tvojej recenzii odporučil

že díky, teraz už aj ja.
ale je to v záruke hádam, tak keby hocičo... aj medzi najlepšími výrobkami sa nájdu chybné kusy, to nie je nič zvláštne, stáva sa.

len to dokáže za tie prachy nasrať, hlavne keď sa to stane pri viacerých drahších súčiastkách ktoré by mali byť aj kvalitatívne niekde inde. Stalo sa mi to aj zo zdrojom s12 aj pri slúchadlách atd...dúfam, že to už bude šlapať tak ako má

to je dnešný moderný systém výroby, všetko je "made in china" a vyrába sa rýchlo a vo veľkom, a to platí aj pre takéto relatívne drahé veci. realita je taká, že skutočne spoľahlivé veci sa dnes robia skôr v malom a ručne. ale to ide mimo elektroniky. proste treba si zvyknúť, od toho je tu reklamácia.

hej, lenže my nie sme v nemecku kde je bežný plat 3000 eur, čiže keď sú tie veci nastavené takto a pokazia sa tesne po záruke, nemec chytí a vyhodí to von oknom, ale slováka to zabolí. Hlavne keď sa ti to stane častejšie. Ale jasné, taká je doba

tak to je. my s tým veľa nezmôžeme.

no pravdepodobne je tá hlučnosť spôsobená predsa len zdrojom a nie grafikou. Zaujímavé, lebo keď tam mal 5870tku a nenataktovaný procesor tak ten hluk bol o dosť nižší. Keď je pc v klude, tak je to v pohode, ale akonáhle spustí hru, tak po cca 5 minútach hrania začne zdroj nenormnálne hučať, samozrejme aj grafika, aj chladič na procesor niečo dodajú, ale najvyššia hlučnosť ide od zdroja. Viete mi vysvetliť prečo ? Predtým bol hluk v pohode. To mu o to viac žere, že ten zdroj potrebuje tak točiť ? Po 5 minútach je z toho fakt turbína, grafika ide sama o sebe po zregulovaní otáčok na cca 60% relatívne ticho, robí to ten zdroj. Nemajú byť seasonici kvalitné ? Má m12 620 w. Ja mám skový, ale nenataktovaný procesor . Mohlo aj to zavážiť ? Taktovanie + gtx 570 SO ? Koľko to môže žrať v záťaži ?

no vidíš, hlavne, že "nie, od zdroja to určite nie je". preto treba vždy poriadne počúvať odkiaľ to ide.

tieto modely od Seasonicu ak sú vyťažené, tak zvyknú točiť ventilátory dosť vysoko a sú aj hlučnejšie. nie sú to žiadne high-end zdroje, je to veľmi solídna kvalita za fajn cenu, dobrá stredná trieda. nič menej, nič viac. je možné, že odchádza ventilátor v zdroji, ale to by som to musel počuť. záleží od povahy toho zvuku. či je to len hluk otáčok, alebo klepe ložisko. vedel by si to rozoznať?

neviem aký tam má procesor, skús vypísať celú zostavu, ale s nejakým taktnutým štvorjadrom a 570 SOC by to vedelo v záťaži vziať čosi cez 400W, to by nemalo byť pre zdroj také kritické a extrémny hluk by som nečakal. akú má skrinku? ide mi o to kde sa zdroj nachádza a odkiaľ ťahá vzduch. je hore pod stropom skrine alebo na podlahe a ťahá si vzduch zvonku? či sa pri dlhodobejšej záťaži príliš nezahrieva teplým vzdcuhom v skrinke a tým pádom sa snaží uchladiť sa vysokými otáčkami.

viaceré veci do zostavy som mu radil ja, takže má ju podobnú. Procesor má i7 920 teraz nataktovaný myslím na 3,8 ghz, chladič má d14, zdroj m12 620w, skrina fractal r3 a grafika gtx 570 SOC.

No najprv to vyzeralo na grafiku, lebo keď tam mal 5870tku a procesor na základných taktoch tak to bola pohoda, akonáhle sa pretaktoval a vymenila sa grafika tak v hrách to začalo hučať. Nemyslím si, že by to bolo ložisko, to by bol iný zvuk, zdá sa mi, že sa len roztočí jak turbína do takých otáčok, že to proste hučí, ono hučí trošku aj chladič d-14, aj grafika, aj ventilátory v skrini, čiže spolu zo zdrojom sa to pekne zmiešalo a preto som si myslel, že keď sa menila grafika, tak to musí byť len grafikou V bedni má aj celkom dobrý airflow, má modulárny zdroj, nič mu tam nezavadzia. V predu má jeden ventilátor, na spodku ďaľší a vzadu, v podstate ako ja. Inak na ten zdroj nemá poriadne vplyv ani tá skrina, lebo ten zdroj je vzadu a nič ho tam netlmí. Koľko mu môže žrať navyše tá zostava, ak mal pred tým len základný takt s 5870 ? Ono to je teraz tak, že zapne pc, je v klude a hluk je ok. Zapne hru, asi po minute to začne hučať viac a za takých 5 minút to už ide na plné gule. Čiže aj v priebehu hry sa to ešte vypeckuje. Mal by kúpiť lepší zdroj ? aký by si poradil ? Nejaký tichý, s dobrou kvalitou, nemodulárny a cca tých 600 w, alebo aj viac ak je treba, nech to nemá ani len malý dôvod ísť na plné pecky. Inak ten zdroj si odkiaľ ťahá vzduch ? Zo spodu ? Lebo tá skriňa nemá vysoké nohy, pd skrinou má síce pevný povrh, ale predsa len nepomohlo by ju ešte trošku zdvihnúť nech je tam zo spodu viac miesta ?

no tak to je iné kafe s taktnutým procesorom. tie čipy na takýchto taktoch idú výrazne hore so spotrebou. tu porovnanie odberu zostavy pri stock taktoch a pri OC na 3,75 GHz http://extrahardware.cnews.cz/files/ima ... /oc/14.png

samozrejme je to u každého kusu iné, záleží od toho ako sa čip podaril a od voltáže čo do neho treba púšťať, ale +/- to bude podobné. vidíš, že spotreba po pretakte vzrástla o 180W len na procesore! to sú čísla celej zostavy, takže konkrétna cifra nech ťa nemýli, ale ak vezmeme, že pri stock taktoch má 950-ka TDP 130W, tak počítajme pri OC hoci len ďalších 150W navrch a sme na 280, plus 220W si vezme grafika v záťaži a sme na 500W /a to sa ešte krotím/, nejakých 20W nech vezmú ventilátory, disky, periférie a ten zdroj už ide viac-menej na plno. nečudo, že dáva o sebe vedieť.

pri tých otáčkach už hluku pridáva aj priepustnosť perforácie skrinky na podlahe a je tam aj prachový filter. ak zanedbáva jeho čistenie, tak nazbieraný prach vie poriadne upchať prívod vzduchu k zdroju, treba skontrolovať aj to. výška nožičiek je dostatočná, o to by som sa nebál.

no, ak je sporteba taká ako som zhruba spočítal a chalan to potrebuje stíšiť, bude tam adekvátny aj 750-800W zdroj. podobná kvalita ako ten Seasonic čo má, len s vyšším výkonom, nemodulárne...
http://www.alza.sk/corsair-tx750-v2-d223664.htm
http://www.alza.sk/corsair-tx850-v2-d223665.htm

ale ak chce ozaj top kvalitu s tichým chodom, tak už potom zdroje s Gold certifikáciou, to už je väčšina z nich modulárnych. Corsair AX a Seasonic X sú polopasívne zdoje, čiže do 30% záťaže bežia s vypnutým ventilátorom a do 50% na minimálnych otáčkach, až pri vyššom vyťažení otáčky pomaly stúpajú. ale s 500W odberom pri 750W modeloch to bude stále veľmi tiché /oproti CPU chladiču a grafike v záťaži nepočuteľné/. tieto dva majú vlastne rovnaké vnútro, je to výroba Seasonicu a Corsair to predáva pod svojou značkou v licencii
http://www.alza.sk/corsair-ax750-d180028.htm
http://www.alza.sk/seasonic-x-760-80plu ... 321457.htm

potom ešte môžem doporučiť Cougar GX
http://www.tichepc.sk/COUGAR-GX-800_2_.html
tiež veľmi tichý zdroj, síce nie polopasívny chod, ale ten 140 mm ventilátor do 50% záťaže beží tiež na minimum a potom postupne pridáva. povedal by som, že pri vyššom vyťažení zdroja je ešte o čosi tichší než Corsiar AX a Seasonic X.

Mino ďakujem, dostal si ma do obrazu. Inak to zvýšenie spotreby je abnormálne. skoro o 200w navyše od základného taktu je iná pecka, to som netušil. To by potom s12 520w nemal šancu zvládnuť a teda s týmto 620w je to nahrane, fakt ide jak o dušu. Keby sa predsalen nerozhodol na výmenu, nevadí to tomu zdroju že ide na takmer naplno ? dajme tomu pri viachodinovej záťaži ? Lebo zase on sa nehrá tak často, hrá len BF3 a hry čo za to stoja, myslím na to, že ak by si tam dal nejaký 800w zdroj či by zase to nevadilo. Lebo pri bežnej práci s netom mu to bude žrať možno 300w, aby to zase nebolo veľa tých 800, či sa to zase tým nebude ničiť kvôli nevyťaženiu, o to mi ide. Alebo znížiť takt procesora na základnú frekvenciu ? Aj to by bolo riešenie...inak pri počúaní jednotlivých komponentov som si všimol akokeby od tej 570tky išiel "piskot" ale len sem tam. Žeby to robili cievky ? lebo keď hej, tak v blízkej dobe môže očakávať že mu odíde aj tá, robí to hlavne v kľude. Ten piskot je v uzavretej skrini samozrejme nepočuteľný, len keď tam nastrčím uši tak v otvorenej skrini to trošku počuť.

piskot nie je funkčná vada ani od toho nehrozí nejaké poškodenie. v podstate nejaké tie zvuky vydávajú asi všetky karty, len sú pre človeka nepočuteľné, alebo len veľmi slabo počuteľné. možno niekde nie úplne dokonale zaliata cevka. ak to neni počuť a nevyrušuje to, niet sa čoho obávať.
ja mám také skúsenosti, že niekedy grafika píska pri špecifickom zaťažení, napr. v niektorých záťažových softoch, alebo pri spustení konkrétnych softov.
prípadne dá sa to ošetriť svojpomocne napr. lakom na nechty, len kým je to v záruke, nerobil by som to /ak to vadí a je to počuteľné, skúsil by som aj reklamovať/. pre ilustráciu to ošetrenie lakom
http://extrahardware.cnews.cz/pecte-gra ... k?page=0,1
http://theovalich.wordpress.com/2008/11 ... squealing/

to slabé vyťaženie silného zdroja v idle... nebál by som sa toho. hlavne tie top zdroje majú dobrú účinnosť aj pri nízkom zaťažení a určite je bezpečnejšie ak zdroj ide v idle na 20% výkonu a v záťaži na 60 ako keby to bolo na 50 a na 100% u slabšieho. a k takejto zostave s tým taktnutým procesorom naozaj nie je 800W zdroj overkill. také veci by som riešil, keby k tomu niekto pchal 1200-1500W hebedo.

vrátiť procák na pôvodné takty je dobrý nápad jak to otestovať, či aj potom bude zdroj taký uhučaný. som si istý, že nie.

Ok , takže ktorý zdroj je podľa teba najlepší ? Okolo cca tých 150 eur ? Oplatí sa zobrať ten X od seasonicu ? Veľa ľudí ospevuje aj superflow či ako sa volá, alebo be-quite. Proste niečo čo by si s tou zostavou poradilo bez problémov, v tichosti. A keby sa náhodou rozhodol zostať pri m12 620w, tak nevadí zdroju to zaťaženie ? alebo sa tým skracuje jeho životnosť ?

// pridané po 7 minútach od posledného príspevku

ešte sa ospevuje aj cool master silent pro

s CM nemám skúsenosti, ja by som sa rozhodoval medzi tými tromi Gold zdrojmi čo som dal, overené spoľahlivé modely /navyše 5 ročná záruka u všetkých oproti 2 rokom u CM/. osobne mám 600W verziu Cougaru GX a absolútna spokojnosť. ale tiež som ešte nepočul krivého slova na ten X-kový Seasonic ani Corsair. u Cougaru by tú cenu navýšilo poštovné z tichepc, to už spraví takmer 170 € čo ho trochu znevýhodňuje. proste každý z tých troch bude dobrá voľba, neodvážim sa jeden vypichnúť.

tomu 620W Seasonicu záťaž nevadí, to by si do neho musel púšťať viac než znesie, čo sa nedeje. či to má vplyv na životnosť, ťažko povedať. nijakú zásadnú určite nie, tie zdroje sú navrhnuté tak, aby takú záťaž zniesli. ale jak každý iný stroj... všetko čo sa môže pokaziť sa raz aj pokazí. ale nerobil by som si z toho hlavu.

Ok, zatiaľ ti ďakujem, zase si mi raz veľmi pomohol

// pridané po 5 hodinách 13 minútach od posledného príspevku

tak rozmýšla nad seasonic x-660w. Preto 660, lebo ho vie zohnať za 90 eur od známeho, skoro nový. Oplatilo by sa to ? Predať s620 a kúpiť x660 ? Bol by to rozdiel ?

rozdiel by to bol, X modely sú aj v plnej záťaži veľmi tiché v porovnaní s ostatnými zdrojmi, hlavne ak vezmeme do úvahy, že za takých okolností beží hlučnejšie aj grafika, zdroj nebude tak počuť. navyše tieto zdroje bývajú predimenzované, síce papierovo 660-ka, ale zvládnu utiahnutť v pohode aj o 100W viac. nižší výkon im píšu preto, aby ľahšie prešli testom účinnosti. pri povedzme 750W by sa už nevošli do tabuliek pre Gold certifikáciu.

môžeš si pohľadať nejaké recenzie...
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=2048&pageID=10850

a ak je to od známeho, dohodol by som si platbu po odskúšaní. otestuje na hodinu-dve v záťaži a ak bude spokojný, vezme. to by bolo ideálne.