Intel a 10 Nm - nekonečný príbeh

V tom pripade nema absolutne zmysel kupovat 2080Ti lebo je jedno ci mas 165 alebo 172 fps v Batelfield 1 na 1440p a predsa si ich ludia kupuju.

Ved z debaty core vs ryzen tu zachadzame do debaty o tom, ci sa oplati high end. Samozrejme, ze sa neoplati, ale ak uz raz kupujem high end, tak ta prirazka za i9 9900K voci 2700X nie je velmi zaujimava z percentualneho pohladu na celkovu cenu stroja.

Ja som tiez toho nazoru, ze pre vacsinu ludia sa oplati brat ryzen, lenze vacsina ludi potom neporovnava 2700x vs 9900K, ale napriklad i5 9400 vs ryzen 2600 a podobne a to je uplne ina debata, kedze v takych zostavach sa 100€ da vyuzit vyrazne lepsie na GK ako na CPU.

Posledne co som sledoval nejake porovnania medzi i5-8400 a ryzen 5 2600, tak rozdiel bol vacsinou okolo 15-20fps v prospech intelu. Co povazujem za celkom dost. Samozrejme zalezi od hry, v niektorych nebol rozdiel ziadny, alebo minimalny.

Tak pôvodná debata nebola Intel vs. Ryzen, ale že v roku 2015 Intel predstavil 14 Nm Skylake, ktorý už 4 roky refrešuje a ešte min. ďalšie 2 bude. Stojí na mieste a nevie sa pohnúť. Z donútenia a so zaťatými zubami pridáva jadrá, predstaví Core i9 čím si rozbije stabilnú ponuku. Aby ostal vpredu ženie sa za taktami, čo v kombinácii s nie najkvalitnejšou pastou pod IHS rezultuje v obrovské teploty a spotrebu energie. A keďže výrobné kacacity boli nastavené na 10 Nm, proces ktorý ešte nefunguje, tak z nedostatku kapacít začal predávať aj čipy s vadným iGPU (F). A ako bonus sa dozvedáme, že celá Core architektúra je deravá a každého pol roka objavia nové bezpečnostné riziko. Opravné záplaty znižujú (hl. starším modelom) výkon.

10 rokov tam spali na vavrínoch, držali 4 jadrá, medzigeneračne dvíhali výkon o 3 - 5 percent a teraz nevedia čo robiť. Len tá situácia je tu už 3. rokom, najvyšší čas konať a priniesť výsledky.

hej ale to ze ja mam 2k monitor a ty tri o nicom nevypoveda ked podla statistiky steamu hra 61,2% hracov stale na fhd, hned druhe hd (13,18%) rozlisko z nb, 2K ma "smiesnych" 4.53% a o 4K sa netreba ani bavit.

a? to vypoveda o com? hovorim ze dnes je uz 2k dostupne bez problemu, nie ze na tom vsetci hraju.

Podľa mňa ten kto dnes stavia PC aspon na úrovni 2017tky, tak by uz mal ist min do 2k. 4k telky su tiez za bagatel a na rok uz aj konzoly budu mat min 8 jadier a grafiku na urovni 2070tky, alebo aj viac. Tak konzolaci budu hrať v 4k a PC vo fhd donekonečna?

Vsetko za bagatel je brak (50hz, odozva sekundu, defektny panel), ale hlavne ze mam 4K.

Aj 4K je bez problemu dostupne. Vlastne uz pred par rokmi bolo a do teraz nic lepsie na produktivitu a hry nevymysleli.

Tak ale na konzolove hranie to stačí nie? A o tom hovorím, že konzolaci budú hrať v 4k, aj ked len ledva 30fps a na slabšie detaily, ale predsa len na 4k. A.PC hrac co bude mať 4x tak drahy komp bude hrat na FHD ale v 200fps? Ja doteraz hram v +- 50 fps a stačí mi to bohate. Cize za mňa akože preferujem jednoznacne PC pred konzolov je lepšie hrať na PC v 4k na 50 fps, ako vo fhd na 200 fps. A preto je teraz vyhodnejsie kúpiť AMD.

Lenze konzolak sedi 3m od 4k telky a ty 60cm od 4k monitora...co myslis, komu by viac vadilo rozlisenie? 4k ma pri TV a beznej obyvackovej pozor. vzdialenosti cca 3m+ zmysel tak od 60" vyssie, inac rozdiel neuvidis. Drviva vacsina ludi ma +- 40" 4k telku, pri takej uhlopriecke nema 4k zmysel.
Ze nieco zobrazi 4k este neznamena, ze je to aj efektivne pouzitelne. Na pracu ano, tam pri 4k spraces toho na plochu viac. Staci ti kancelarska sunka s lowend grafikou. Hry su uz ale o niecom inom, tam uz potrebujes nasobne drahsi HW.

Intel svojou zotrvacnostou, typickou pre megakorporaciu zaspal na vavrinoch a teraz len narychlo plata vzniknuty problem.
Pamatate ako dopadlo 3dfx? Uz banshee a voodoo 3 boli narychlo robene "zaplaty" aby prisli s niecim novym kvoli trhu. Nestihli vydat Rampage, kvoli serii zlych rozhodnuti. Vyvoj sa natahoval a nakoniec ich to pochovalo. Samozrejme ze intel toto nepolozi, ale princip je rovnaky.

Lenže ako vieme tak to nie je vždy len o rozdiele ceny za CPU. Pacienty majú v hlave hned ako budú ten Intel pretáčať a získajú ešte viac (stále si nevšimli že na dnešných vysokotaktovaných CPU získajú velké ONÉ). Takže hned to je 250€ za CPU, 100€ naviac na MB, niekto si priplatí aj viac (ved chce robiť velký OC) a potom cooler, kde pre istotu berie Noctuu za 90€
Takže rozdiel sa lahko dostane na 400€ a s tými 400€ sa dá čarovať všelijak, od kúpy vykonnejšej GPU ak sa nekupuje rovno RTX2080ti, alebo to dať do lepšieho LCD, alebo použiž časť na väčší SSD...

Niekto tu spomenul kolko percent užívatelov hrá v akom rozlíšení, že ani 2K nie je rozšírené... A to mi má akože obhájiť cenu Intelu? Že zavriem oči a nebudem si všímať nulový rozdiel pri 4K?

Kúpiť si taký HW a hrať sa na FullHD, tak to je do plaču, pri takom HW aspon 2K

Hej ma, kedze jeho vykon na najrozsirenejsom rozliseni je vyssi Ked kupujes auto alebo pneumatiky, tiez nepozeras vykon na okruhu, ale na prevadzkove vlastnosti v beznej premavke.

blbost, bavime sa o okruhovom pretekani a ty zadres beznu premavku. kde do pc pre "beznu premavku" sa dava ajtak amd.
kazdopadne strcil by som ruku do ohna, ze dneska po pretaktovani z 3.7 ghz na 5.1 mi pridalo v BF V 10 fps pri 2k. okolo 70fps na narviku. kedze mi to crashlo tak som dal naspat OC a fps mi padali pod 60 a znizoval som detaily lebo mi to neprislo plynule ako 2 min dozadu este to hlbsie pretestujem, aby tu potom ivan netrepal nezmysly

Uhm, hry na FHD je ekvivalent k okruhu

Dx12 alebo dx11? Dx12 by mali pridat fps

U AMD grafik je rozdiel minimalny, a u Nvidia je pod DX12 vzdy nizsi vykon. Aspon co mam info.

Bavme sa o tom koľko fps to po OC pridá pri 4K.

Preto už dlho hovorím, že do budúcna vysoký takt nemá žiaden prinos, pretože Ryzen s nižším taktom pri 4K má rovnaký výkon

hej ked takych hracov je mizive percento (1.5%)

preco prave 4K ked to rozlisenie pouziva menej ako 5% ludi? ja som za testovanie vykonu hier v 8K, tam budu rozdiely este mensie a budes si moct este viac honit ego nad vykonom ryzenu

Ja hovorím iba o tom že do budúcna nebude dôležitý takt a OC, ak sa niečo nevymyslí.


Najjednoduchšie bude vymyslieť využívať čo najviac jadier CPU

Nekuouješ pc na 10r dopredu, ale nateraz.

Nech sa páči, môžeš to vymyslieť. Nikto ti nebráni

Co bude teda dolezite do buducna? Snad nie pocet jadier.

no vyuzitie jadier v poslednych rokoch narastlo a prichodom nextgen konzoli sa to len utvrdi. Ghz nemozu hnat donekonecna a videno ze intel je na pokraji prevadzkovych vlastnosti s tymi 5Ghz. Takze je len a len logicke ze hry / sw sa rozlozi na viac jadier hoc na nizsich taktoch.

To si myslis, ale snad na kazdom kurze informatiky ti hned povedia, ze viac jadier v CPU je len obchadzanie problemu a nie jeho riesenie. Vela uloh je takych, pre ktore nema paralelizacia zmysel, lebo musia byt vykonavane sekvencne za sebou.

Ved to aj sami vidime. CPU uz dlhe roky stagnuju, kym GK rastli na vykone este par rokov dozadu. Stagnaciou CPU mam na mysli, ze ak mas v PC i5 2500K tak nepoznas (je radovo v desiatkach%) rozdiel medzi tym starym i5 a i9 9900K alebo pripadne threadripperom, kym ak mas nvidiu 680 vs 2080Ti tak tam je rozdiel nasobny.
A dovod je jednoduchy - ulohy, ktore vykonava graficka karta sa daju pekne rozdelit a skalovatelnost v ramci paralelizacie je dobra.

Asi sme ako programatori nemtavi, ked od doby P4, kedy sa prakticky zastavil rast frekvencie procesora sa nam poriadne nepodarilo vyuzit tych viac jadier, inak by boj aj buldozer s 8 jadrami konkurentom k intelackym core procesorom.

Nevidim to velmi realne, ze by v najblizsej dobe nastala situacia pre bezneho pouzivatela, pri ktorej by bol single core vykon procesora az na druhom mieste za poctom jadier.

Pravda, tiez mi vykon haswellackeho Xeonu e3-1231v3 (defakto i7-4770) staci aj na najnovsie hry.
Pokial nevymyslime ako vyrabat cpu na 15GHz, tak nam ostava cakat hadam uz len na kvantove procesory.
Alebo programovat veci inac ak sa da a casom sa nieco vymysli. Nejakym sposobom, ktory sa da lahko paralelizovat = benefit viac jadier cpu.

Ono, dnes uz rozdiel medzi sandy i5 a dnesnou i5 hodne zbadas, napr zase spomeniem taky bf. Na starsich i5 takmer nehratelny

MTK: Nie že nebude dôležitý single core výkon, ale nedá sa to riešiť donekonečna taktom. Už je to bez tak na strope
To ale neznamená že budú trebárs 12 jadrové CPU a pobežia na taktoch 2.0GHz, bude mať rozumných 3,5-4GHz tak aby bol aj výkon aj rozumná teplota

GPU - aj ked výkon za poslednú dobu narástol, tak je hned vidieť ako ho je zároven málo pri vysokom rozlíšení, takže aj tam je čo dohánať
Vysokému rozlíšeniu sa neubránime, tak ako dnes už nie sú LCD s 1024x768, tak za pár rokov nebude FullHD

Taktiez sa to v dnesnej dobe neda riesit pridavanim jadier. Lebo to prd pomaha.

Tak co teraz, zapriahneme permonikov?
Musi prist nieco nove...

Vau... Intel sa vracia späť na 22 Nm proces. Po H310 naň prechádza aj čipset B365.