Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 30 ] | |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
Chcem sa upresnit v tom ako je to vlastne s nabijanim modernych baterii, co im prospieva a co skodi.
Vacsina zariadeni ma Li-ion baterie takze mi ide hlavne o ne.
Viem, ze by sa nemali vybijat pod nejakych 30% a ze je lepsie nabit bateriu dva krat od 50% ako raz od skoro 0%.
Dalej som niekde cital, ze idealne je ich odpajat uz ked uz nabite na nejakych 80% (co je hlupost lebo potom by mi telefon uz naozaj nic nevydrzal). Je to pravda?
No a to co ma hlavne zaujima je ze ked nabijam a bateria sa nabije teda zasvieti 100% a necham ju akoby prebijat (aj ked viem, ze sa odpoji) tak to skodi ci nie? resp. ked je odpojena nepripoji sa po nejakej dobe znovu? Pytam sa preto lebo mobil nabijavam najcastejsie cez noc a ked ho vecer zapojim tak do 2h je urcite nabity no je pripojeny az do rana.
|
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 | 68 Bydlisko: Nitra |
Ja viem len toľko, že ich nie je dobré nechať vybiť úplne, čiže ako hovoríš max na 20% a potom šup na nabíjačku. Podľa mna nechať nabiť úplne, no a po nabití odpojiť.
// pridané po 51 sekundách od posledného príspevku
ale nemôže sa jej nič stať ani keď ju necháš už nabitú na nabíjačke aj celú noc. Robím to tak často a nič sa jej ani po roku a pol nestalo.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
Čítal si asi na blbom mieste týmto batériam nič také nehrozí, nemajú PE, takže ich môžeš nabíjať kedy chceš a pri akýchkoľvek percentách, týmto im neuškodíš, skôr im uškodíš, ak batériu necháš v lete v rozpálenom aute, čo robí dosť veľa ľudí, naopak silné mrazy im kus škodia sa mi zdá. // pridané po 1 minúte od posledného príspevkunicobb píše: Ja viem len toľko, že ich nie je dobré nechať vybiť úplne, čiže ako hovoríš max na 20% a potom šup na nabíjačku. Podľa mna nechať nabiť úplne, no a po nabití odpojiť. novšie zariadenia to automaticky detekujú a vypínajú sa, inak by hrozilo prepólovanie? či čosi také.
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 | 68 Bydlisko: Nitra |
ja mám starú nokiu e51, nejako som neprišiel na chuť dotykovým, tak dúfam, že už aj ona sa považje za novšie zariadenie lebo robím to tak často, večer pred spaním dám na nabíjačku a ráno ju vytiahnem.
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
Myslel som to, že ti phone nedovolí batériu vybiť až do 0 percent.
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 12.06.11 Príspevky: 4215 Témy: 68 | 68 Bydlisko: Nitra |
jaj, hmm...a keď mi ukazuje jednu paličku a kvíka ostošesť, to znamená, že aj keď sa vypne, tak fyzicky nie je ešte úplne vybitá ?
_________________ MB: GIGABYTE AORUS ULTRA X570 CPU: AMD 3900X + NOCTUA NH-D15 VGA: GIGABYTE GeForce 2080Ti AORUS EXTREME PSU: CORSAIR RM750X MONITOR: DELL 27" 1440 CASE: Fractal R6 USB C KEYBOARD: Sidewinder X4 MOUSE: Logitech G400 VOLANT: Playseat Evolution + Logitech G27 Racing Wheel
PHONE: SAMSUNG NOTE9 |
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
No malo by to tak byť.
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
A ako je to s cyklami nabijania? Nabijanie je aj pripojenie ku PC takze ked si len potrebujem prekopirovat par fotie apt. a hned idem prec a vecer ju zas dam nabijat tak nemozem takymto sposobom rychlejsie vycerpat pocet nabiti? Je mi jasne ze tych cyklov je vela ale zaujima ma to.
|
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
Ak hovoríme o batériach v mobiloch, tak nevadí, ak o tuškových nabíjateľných tak tam už to nieje až tak jedno.
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
Ide mi hlavne o tie v mobiloch a notebookoch..ok diky za rady.
|
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
No v NB sú vieš aké batérie teraz, je jedno ako sa o nich staráš, aj tak ti vydržia max 2 roky, so šťastím 2.5/3 Je to úplne jedno, batérie sú spotrebný materiál, ja osobne som baterky nikdy nešetril a ani som im nevenoval takú starostlivosť, vydržali koľko vydržali, odíde, kúpiš novú
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 06.04.08 Príspevky: 4396 Témy: 111 | 111 Bydlisko: NR |
ano, tak jak pisal jeffo, hlavne im vadi uplne vybitie ale opotrebenie je strasne individualne a zalezi kus od kusu, ako sa baterka "vydari". u nas mame dva uplne rovnake notebooky(moj, otcov), ten co mam ja je starsi ale donedavna dobre drzala baterka az teraz sa zopsula po roku aj pol ale jeho stracala kapacitu hned od zaciatku (cca. po mesiaci).
|
|
Registrovaný: 17.11.09 Prihlásený: 14.01.23 Príspevky: 1004 Témy: 81 | 81 Bydlisko: Bratislava |
Myslim, ze baterii by nemalo vadit prebijanie-teda ked ju nechas aj niekolko hodin potom ako sa nabije v zasuvke. Tieto nove mobily maju v bateriach PCB, ktora by sa mala vypnut hned ako dokonci nabijanie. Vybijat by sa nemalo pod takych 25%, skladovat by sa mali baterky tiez nie uplne nabite, ani uplne vybite, optimalne takych 55-60%, na chladnejsom mieste (10-15°C)
_________________ MB: Gigabyte Z97-HD3 rev 2.0 CPU: Intel Core i5 4460 3.2GHz COOLER: Gelid Tranquillo rev 3 RAM: 16GB DDR3 GPU: Gigabyte GTX 960 4GB DVD: Samsung SH-S223L SSD: Crucial BX100 250GB HDD1: Seagate Barracuda 2TB HDD2: Toshiba 4TB HDD3: Toshiba 4TB other HDDs: WD 640GB, 2xSeagate 1TB ext. HDD: WD 250GB, ADATA 1.5TB PSU: EVGA SuperNOVA 550 G2 550W CASE: Nanoxia Deep Silence 3 LCD: Dell U2718Q 27" 4K OS: WIN 10 keyboard: Logitech K375s mouse: Razer DeathAdder Elite mousepad: Razer Goliathus Mobile speakers: BOSE Companion TM 2 III headphones: Logitech G533 phone: Samsung Galaxy A8 2018 Notebook: Dell Latitude E5470 Car: Volkswagen Polo 1.4 55kW 2003 |
|
|
kratkodobe nabijanie baterii velmi skodi, mam na mysli pripojenie kabla k PC 5 krat denne na 5 minut
|
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
Neškodí, je to úplne jedno!
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
|
http://www.mobilmania.sk/clanky/navod-k ... fault.aspx
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
pre zivotnost li-ion baterie je klucovy pocet nabijacich cyklov, ak zapojis nabijacku na minutu, bateria sa opotrebuje rovnako ako keby si ju zapojil na 3 hodiny
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
nove notebooky (tym myslim nie 100 rokov stare) napr. zacnu nabijanie az po klesnuti baterie pod 95% pretoze kvoli tym par percentam sa neoplati minut dalsi nabijaci cyklus
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
http://www.itnews.sk/tituly/pc-revue/po ... -notebooku
|
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
Članky a realita sú 2, ak by to polo podľa tohoto článku, zakopem všetky mobily čo mám doma, takto to robím už od čias keď som mal SE a to bolo dosť dávno, tá baterka je ako nová, takto to robím aj pri súčasnom HTC a takto to budem robiť aj naďalej, takto to robia ľudia čo ich poznám a takto to robí väčšina ľudí čo má mobily, pretože sa takto mobil+miniusb proste chová, potom by to od výroby logicky nebolo tak ako to je články ma v tomto smere nezaujímajú. A podotknem, môj skoro 2 ročný NB Asus, ktorý mám aj v podpise má batériu ako novú a to ju nabíjam tak, akoby som podľa toho článku nabíjať nemal, čiže ciklusy aj po minúte, po 5 či po 10-tich, kedy ako, keď ho prenášam hore dole, vôbec to neregistrujem, nezaujímam sa o to a to berme tak, že tá baterka už mala dávno skapať, takže asi tak
Naposledy upravil Jeffo dňa 19.01.2012 3:52, celkovo upravené 1
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
No mirom sa pýtal, či to vadí, ja tvrdím, že pri dnešných batériach a ich životnosti to je úplne ale úplne šuma fuk toť môj názor a skúsenosť.
// pridané po 8 minútach od posledného príspevku
A inak je to dosť veľká somarina, neviem kto písal ten článok, ale nové li-ion batérie nemajú tzv. pamäťový efekt, čiže tam neide o počet nabíjaní, klesá len životnosť a tým úmerne aj kapacita, platí to pri tuškových baterkách, ale v mobiloch a NB? To asi nie, to by nám tie batérie vydržali hrozne málo.
Citácia: Li-Ion alebo Li-pol batérie, ktoré sa používajú vo väčšine prenosných zariadení, netrpia pamäťovým efektom. Na ich životnosť má ale negatívny vplyv krátkodobé nabíjanie. No čo je toto za blbosť?
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 14.03.11 Prihlásený: 04.07.24 Príspevky: 815 Témy: 23 | 23 Bydlisko: Bratislava |
Jeffo píše: No mirom sa pýtal, či to vadí, ja tvrdím, že pri dnešných batériach a ich životnosti to je úplne ale úplne šuma fuk toť môj názor a skúsenosť. // pridané po 8 minútach od posledného príspevkuA inak je to dosť veľká somarina, neviem kto písal ten článok, ale nové li-ion batérie nemajú tzv. pamäťový efekt, čiže tam neide o počet nabíjaní, klesá len životnosť a tým úmerne aj kapacita, platí to pri tuškových baterkách, ale v mobiloch a NB? To asi nie, to by nám tie batérie vydržali hrozne málo. Citácia: Li-Ion alebo Li-pol batérie, ktoré sa používajú vo väčšine prenosných zariadení, netrpia pamäťovým efektom. Na ich životnosť má ale negatívny vplyv krátkodobé nabíjanie. No čo je toto za blbosť?
Žiadne akumulátory nemajú pamäťový efekt ktroý by bol zistiteľný inak ako náročnými laboratórnymi meraniami. Akumulátorom rastie vnútorný odpor, pri nesprávnom zaobchádzaní rýchlejšie.
Som modelár, z AA článkov NiCd/NiMh sa odoberalo v lietadle 10-12 A, z SC NiCd/NiMH článkov 50-80A. Aby vydržali, treba niečo vedieť a starať sa.
NiCD/NiMH treba najprv NAFORMOVAŤ. Ide o cykly hladkým prúdom 0,1 C nabíjanie 14-16 hodín (podľa typu a akapacity) a vybíjanie do 0,80 V NiCd / 0,90 - 0,95 V NiMH. Cyklus nabitie/vybitie sa opakuje dovtedy, kým rastie vybitá kapacita.
NiCd/NiMH pomôže občas cyklus vybitie/nabitie ako pri formovaní. Pomôže to zrovnávať články v sade. Prebíjanie malým prúdom (pod 0,1C) nevadí ak teplota nepresiahne 40°C. (T.j. ak nemáme možnosť merať, NiCd/NiMH je dobré občas vybiť úplne, koľko vstavaná ochrana dovolí).
Pb (gelové), LiPol a LiIon sa nabíjajú rovnako, CC/CV (constant current/constant voltage), len koncové napätie je rôzne. Fáza CC je nabíjanie konštantným prúdom (čo dovolí nabíjačka alebo článok) kým napätie nesstúpne na maximálne. Potom sa prúd zmenšuje K NULE pri maximálnom napätí. Väčšina nabíjačiek ukončuje nabíjanie pri nejakom nenulovom prúde. To znamená že článok nie je nabitý na plnú kapacitu, ale väčšinou ide o zanedbateľnú časť. Nabíjačka určená na LiXXX nedokáže článok prebíjať. Ak ide o batériu, môže nastať problém ak je napätie článkov nerovnaké, v takom prípade meranie napätia batérie nie je dostatočné a prebíjaný článok sa môže nafúknuť, vybuchnúť, zapáliť,... (väčšina modelárskych nabíjačiek na LiXX v súčasnosti umožňuje meranie a balancovanie po článkoch).
Takže LiXXX - často nabíjať. Nenechávať hlboko vybíjať. Veľa možností nie je, LiXXX článkom škodí už to že boli vyrobené, dlhé nepoužívanie (staré články v obchode), teplota nad 40°C, mechanické poškodenie obalu, ...
|
|
|
ok precital som dalsi clanok o bateriach a verim skor napr. tomuto http://www.senior.sk/view.php?cisloclanku=2006111001 ...takze beriem spat a priklanam sa skor k castemu nabijaniu, takze som doteraz bol v tom ze baterku opotrebovavam ale v skutocnosti ju tym ze ju pouzivam asi setrim hehh
|
|
Registrovaný: 14.03.11 Prihlásený: 04.07.24 Príspevky: 815 Témy: 23 | 23 Bydlisko: Bratislava |
Tu je príklad CCCV nabíjania (je to z modelárskeho fóra...)
|
|
Registrovaný: 14.11.08 Prihlásený: 02.07.20 Príspevky: 8758 Témy: 197 | 197 Bydlisko: Moldava nad... |
Veru tak, skôr jej škodíš tým, ak ju vyberieš z NB a dáš na poličku, to robí veľa ľudí, ak idú len z napájania čo je chyba.
_________________ NoteBook: Toshiba Satellite c855-212 Car:Škoda Superb 2 Combi Phone: Xiaomi Redmi 5 |
|
Registrovaný: 14.03.11 Prihlásený: 04.07.24 Príspevky: 815 Témy: 23 | 23 Bydlisko: Bratislava |
Ten malý pokles nabíjacieho prúdu (29A - 27A) vo fáze CC je pravdepodobne spôsobený obmedzením výkonu (napätie na výstupe rastie).
|
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
No dnes by mal prist novy NB.
Otazka zni, ako sa spravat ku bateri?
Tu sa riesil viacmenej mobil, ktory nabijam kedy sa mi chce a ako doho sa mi chce resp. ako dlho mozem nez idem prec atp. a zatial drzi dobre.
NB je ale predsa ina vec. Casto kat ho budem asi pouzivat aj na miestach ked mam moznost sa pripojit na siet. Uvediem priklad: cely tyzden sa nikam nechystam a budem pouzivat NB doma. Mam ho cely tyzden pouzivat pripojeny na sieti alebo to striedavo odpajat nech bateria pracuje?
|
|
Registrovaný: 14.12.05 Príspevky: 10619 Témy: 70 | 70 Bydlisko: Košice |
najväčšiu životnosť dosiahneš ak nebudeš akumulátor nabíjať nad istú hodnotu, napríklad 60%. Napríklad u lenova som to už videl poriešené, vyberieš si či chceš naplno využívať akumulátor (bude ho teda nabíjať do 100% a udržiavať medzi týmto nabitím a asi 95%) alebo čo najviac predĺžiť jeho životnosť (akumulátor sa teda nabije na najviac 60%).
Akumulátoru totiž najviac škodí to, že leží plne nabitý, viď článok čo linkol Vlad. Takisto mu škodí zvýšená teplota, nie je teda odveci ho z toho notebooku vyberať keď je nabitý na 40-60%. Takisto ho ale opotrebúvajú aj nabíjacie cykly, určite by som ho teda necykloval len aby "pracoval".
Vždy ale závisí aj od kvality daného akumulátora.
_________________
Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1 Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
|
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
Tak napriklad mam jeden stary notebook. Ma uz snad 6-7 rokov, pol zivota bol stale len na nabijacke a aj tak vydrzi bateria hodinu a pol niekedy aj viac.
Ide o to ze sa mi nechce robit rozne procedury aby som sa dobre choval k bateri..ako napriklad starat sa o to kedy ju odpojim a kedy pripojim a davat pozor ci nahodou nebude dlhsie na nabijacke. Chcel som sa viacmenej uistit ci je spravne sa takto o to starat resp nestarat.
Lebo keby sa mam prehnane starat o bateriu tak to sa potom ani neda nazvat prenostnym pocitacom.
Budem mat tiez lenovo ale objednal som ho bez os a teda tam dam Linux, ten asi nebude vediet spravovat bateriu tak ako pises tak ked ju budem pouzivat zhruba tak ako v mobile resp. tak ako mi je to najpohodlnejsie tak 2 roky moze vydrzat nie?
|
|
Registrovaný: 14.12.05 Príspevky: 10619 Témy: 70 | 70 Bydlisko: Košice |
Po troch rokoch mám výdrž baterky zhruba na polovici s tým že NB bol väčšinu času na adaptéri a baterka bola v ňom. Neviem či v takomto prípade bude záležať na tom či ju raz za čas vybiješ a nabiješ alebo bude vkuse nabitá takmer naplno, asi to vyjde tak nejak narovnako
_________________
Site 1:AMD Ryzen 9 7900 + Noctua NH-P1 + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6000MHz CL32; ROG Strix B650E-I; ROG Strix RX5700XT (deshroud); Samsung 980 PRO 2TB; Jonsplus i100 + 2x Arctic P14 + 3x Phanteks T30; Corsair SF750; Dell U2718Q; Corsair K70 mk.2 Low Profile + Logi G500s; miniDSP 2x4HD + 2xT-AMP + BMR+1138SMF/Scarlett Solo + ATH-M50x STS LG OLED65CX; Onkyo TX-RZ740; 5.1.2 DIY speaker setup (Dayton ND/Peerless NE25, Dayton UM-10 + Monacor SAM-500D); Xbox SeX; Synology DS418 + 4x4TB WD Red + 2x NF-A9; MikroTik RB4011iGS+5HacQ2HnD-IN + Gigabit Antik Site 2:Ryzen 7 8700G delid + Noctua NH-L12S + Conductonaut; 2x16GB DDR5 6800MHz CL40; Gigabyte B650I AX; 1TB NVMe; Silverstone ML05 + 2x Arctic P8; Seasonic Focus SGX-500; Dell P2417H/LG 49UH661V; Logitech Multimedia Keyboard & G5; Synology DS218play + 2x2TB WD Red; MikroTik hAP AC2 + Antik + IPSec tunnel to Site 1 Mobile:Galaxy S23, Shanling UA1s + Urbanfun Hybrid/Sony WF-1000XM3
|
|
Registrovaný: 18.12.08 Prihlásený: 15.06.22 Príspevky: 18912 Témy: 479 | 479 Bydlisko: Považská By... |
Ved ten notebook nechcem mat stale na stole na to mam desktop, ja len hovorim ze ked budem dlhsie doma tak ci ho mam odpajat alebo je to jedno.
|
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9457 Témy: 218 | 218 Bydlisko: Bratislava |
neboj sa, moj je dva a pol roka strceny v nabijacke a stale vydrzi tri hodiny
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Stránka: 1 z 1
| [ Príspevkov: 30 ] | |
|