Nechat skolu ?

Ahojte,
takze najskor by som chcel povedat ze momentalne studujem prvy rok v ziline, pocitacove inzinierstvo, na fakulte riadenia a informatiky. S programovanim som zacal na strednej najskor nejaky pascal potom java. Javu sa teraz dokopy ucim uz druhy rok, ked ratam aj to co sa ucime na vyske. Mozem povedat ze mi to celkom slusne ide a zatial som nemal ziadny problem. Planujem v tom pokracovat lebo ma to bavi. Tiez sa ucim Objective C. Lenze v skole ako inak mame aj ine predmety ako informatika a s tymy to uz take ruzove nieje. Uz teraz mam s viacerimi problem, a ak prejdem prvy rocnik, tak mam velky strach ze druhy uz nedam. Tak sa pytam: oplatio by sa mi teraz nechat skolu, naplno sa venovat programovaniu v jave, a zamestnat sa ako programator v nejakej firme? Ako to vlasne chodi, kazda firma si najskor odskusa zaujemcu o pracu ci tu javu naozaj ako uvadza vie? Alebo ja si mozem napisat do zivotopisu ze mam v jave prax 6 rokov a nikoho to nezaujima? Treba mi na to nejaky certifikat ? Ako sa pohybuju platy ludi co pracuju v podobnom odvetvy ? Dakujem za vase nazory a postrehy.

Ja stále hovorím ak sa nemáš problém zamestnať tak ti je výška naprd... a Ďalšia vec, ak urobíš prvý ročník, je veľká pravdepodobnosť že dáš aj druhý a tretí, prvý ročník je vždy najťažší

Samozrejme, ze si ta preskusaju. Kazdy pohovor prebieha inak. Casto sa ta ale pytaju na projekty ktore mas za sebou, ci uz skolske, alebo vlastne. Ja som bol v podobnej situacii ako ty. Rozhodol som sa venovat .NETu, v skole som chodil len na to co ma bavilo a popri som si hladal pracu. Ked som ju nasiel, skolu som nechal a siel som pracovat. Pokial tu skolu dokazes zvladnut, sprav si aspon Bc., pokial si si isty tym, ze to nepojde, tak moc moznosti ani nemas. Urci si smer, pracuj na tom a popri hladaj pracu.

Ci skolu budes mat, ci nie, aj tak sa musis sam ucit, aby si nieco vedel, nieco co ponuknes na trhu prace a cim zaujmes svojho buduceho zamestnavatela. To, ze budes mat titul ti pracu nezabezpeci, tym samozrejme netvrdim, ze titul je zbytocny

Máme to teraz ťažké. Prvé skúškové, hromada nových vecí. Tiež som na tom všelijako, posledne som úplne stratil chuť na tú školu keď ma vyrazil z fyziky
Okrem toho, že je prvák najťažší, je pravda. Nabrali kopec študentov a teraz ich potrebujú vytriediť, tak sa nenechaj!

no na kery ony je na informatickej fakulte fyzika...za to by zasluzil dakto prefackat.

Mne sa nezda zeby bol prvak najtazsi... V prvom rocniku(zimny aj letny semester) som spravil skusky v riadnom termine(FMFI UK), no teraz ma cakaju 2 opravaky.
Len su to pre teba nove veci, novy system, spoluziaci,(intrak)... a najradsej by si uz bol doma. Mal som podobne myslienky. Skus to vydrzat.

Práve ten nový systém a celkovo sa od prvákov vysokoškolákov očakáva oveľa viac vedomostí, ako od maturantov. Tento skok niektorí zvládajú horšie, ako iní.
shiro, fyzika by mi nevadila, keby bola voliteľným predmetom - to by si ho samozrejme skoro nikto nezapísal a kde by sme potom zobrali všetky tie kredity?

V decembri som posielal 164 žiadosti do reklamných, webdesignérskych a neviem akých firiem, čo robia weby, stránky, eshopy a pod. Zo všetkých 164 iba jeden jediný mi odpísal, že je potrebná VŠ...

Normálny človek predsa skôr zamestná človeka, ktorý je skiller ako toho, čo má školu a vie robiť hovno. Ajťaci to pochopili a tak sa môžeš kľudne zamestnať aj so základným vzdelaním, ak dokážeš, že si v Jave nadpriemerný skiller (možno trošku preháňam)... V dnešnej dobe nejde o to, čo vyštuduješ, ale skôr, či niečo vyštuduješ. Povedz mi, koľko ľudí poznáš, čo pracujú v tej oblasti, v ktorej skončili vysokú školu? Ja asi siedmych (z 800)

Jediné odvetvia, kde treba titul, je medicína, právo a štátna správa... a učitelia, ale o tom radšej ani nehovorme...

A co ti odpisali z tych zvysnych 163 firiem?

100 neodpísalo nič, 50 odpísalo, že nemajú miesto a 10, že neviem PHP, takže mám ísť spať a traja, že slabé referencie

A z toho si dedukoval, ze nepozadovali vysoku skolu?

Myslím, že keby si vedel PHP a viac technológií používať skôr by ti aspoň tí 10ti dali nejakú šancu

Xoloo, to mi je jasné...
Daron, áno, z toho to dedukujem... z Bart.sk mi napr. poslali zadanie, spraviť dajaku fotogaleriu v PHP6, s Ajaxom a neznam s čím ešte... z toho som sa pokakal. Ak by som vedel Ajax a PHP, tak by mi tu školu netrebalo, ale by som to spravil a za minimálne tisícku mesačne by som sa tam zamestnal...

Každopádne, potnám kvantum ľudí, čo študujú informatiku na výške, ale o PHP tam ani chýru ani slychu... Neviem ako to je inde, ale ja som ešte nepočul od známych, že by niekoho niekde na výške učili PHP

Mi sme na FRI mali PHP tak 2 hodiny prednášky a potom tak 2 cvika ak dobre pamätám, samozrejme potom bol aj príklad na ajax na jednej hodine. Človeku to tu ukážu, ale prísť na použitie v rôznych situáciach musíš prísť sám na to ti škola nebude nikdy dobrá.

No ale to je ciste tvoja chyba, ze si nebol schopny si dostudovat veci. Tvoj buduci zamestnavatel urcite pocita s tym, ze zo zaciatku nebudes produktivny a budes sa zoznamovat s vecami, ktore starsi kolegovia uz poznaju, to je bezne. Ale nemozes cakat, ze ak zahras chudacika, ktory nic nevie, tak ti zamestnavatel bude davat x rokov pisat skripty na sucet dvoch cisel, aby si sa nahodou nemusel nieco nove naucit.

Lebo PHP dnes robi kazdy blb, da sa to naucit za jeden vikend a vysoka skola nema ucit to, co dokaze patnastrocne decko samo s pomocou internetu/knizky.

Chodím tiež na unizu, ale telekomunikácie. PRvý rok bolo C/C++, druhý Matlab a potom je to už len an tebe. Ako povinne volitelny v druháku si možeš dať Javu, sú tam aj rôzne volitelné predmety s programovaním. (záleží od fakulty)
Málo ludom sa hentá fakulta podarila na prvý krát, hrajú sa na niečo extra a pritom to nič extra nieje. Prvé 3 semestre sú všeobecnejšie, sranda začína v štvrtom semestri, pribudnú ti odbornejšie veci, odpadnú kraviny ako matika, fyzika a rôzne meračky.
A to že prelezieš prvák ti nič nezabezpečí. Stačí že v druháku v letnom niečo prenesieš, a potom už nestihaš. Sám to vidím, prenášal som z prváku dva, a mal som čo robiť toto skuškove.
Tak tam ostaň, a ked zacneš vela prenášať, bud sa priprav na medziročník alebo čau.

Ďuri, a nebolo by lepšie, keby sa tam učilo PHP miesto iných aboslútnedebilnenepotrebnychairelevantnych predmetov? Ja som to videl na KU, aj keď mimo informatiky... labáky z fyziky sme mali za 2 kredity, trápne základy psychológie, či jaká chmára za 8 kreditov... Tým ti vlastne škola chce povedať, že budeš učiteľ fyziky, ale veď k tomu ti fyziku až tak veľmi vedieť netreba... nie?
Známy chodil na TUKE na informu, vravel, že mali tam fyziku, dokonca aj elektrotechniku. No načo? Na to, aby vyhodili trištvrte študentov. Naberú ich milión a potom vyhadzujú...
Takže stále som nezmenil stanovisko k tomu, že VŠ ti treba do štátnej správy, do medicíny, alebo do práva... aj to osobne poznám troch právnikov, čo robia pokladníkov v lidli, no hlavne, že majú judr...

a naozaj majú judr?

k téme, poznám viacero ľudí bez VŠ čo v pohode pracujú v informatike. Aj na vyšších pozíciách. Všetko záleží od firmy, niekde sa na titul emožno potrpia, iste nie je na škodu ho mať, ale prax ti dá viac.

Súhlas

A áno, naozaj majú judr... a poznám aj jedného mudr-a, ktorý tiež miesto toho, aby ošetroval pacientov, pochopil, že všetky lieky sú odporná chémia a tak robí obchodného riaditeľa pre O2

No len aby... ked skoncis pravo, tak nie si judr - si "len" Mgr.
Judra si treba dorobit zvlastnymi skuskami.

Však majú doktoráty

nechápem čo je toľko na PHP, žeby sa tomu malo venovať celý semester ... súhlasím s Durim, PHP dneska robí asi fakt každý človek, ktorý je ochotný si kúpiť povedzme knižku za 20€ povenovať sa tomu denne tak 4 - 5 hodiny. Tie 2 hodiny mi stačili nato aby som pochopil ako funguje post, get, session premenné, cookies, práca s databázou proste základy. Viac som sa už tomu musel povenovať sám. Čakať od školy aby ťa všetko naučila je zbytočné.

No ja neviem... pre programátora, ktorý vie, ako programy fungujú, čo všetko je na nich potrebné, je podľa mňa zbytočné učiť sa akýkoľvek program, pretože ak raz vieš programovať v pascale, tak za dve hodiny sa naučíš v C#, v PHP, v Pythone, vo Visual Basic a ja neviem v čom... ale to je len môj názor, ja programovať neviem. Ale myslím si, že takto nejako to môže byť

Uz som to pisal niekde inde, tak len v strucnosti - ak chces programovat, kup si knizku, zaplat si kurz. Ale rovnako tak, ako nejde na VS murar alebo automechanik, nema co robit na VS ani clovek, ktory chce cely zivot bastlit weby, lebo bude (presne ako ty) cele studium nadavat, ze teoria grafov a algebra su "absolutne debilne, nepotrebne a irelevantne" predmety. Pritom bez toho by v infomatike nefungovalo nic (a nie su to len veci vymyslene v 70. rokoch, aj moderne objavy stavaju na hlbokych teoretickych zakladoch).
Ja rozumiem, ze v praxi uplatnenie absolventov neodpoveda velmi casto tomu, co vystudovali, a to sa tyka kazdeho oboru -> clovek s Mgr. z fildy ide pracovat do KFC, clovek s vystudovanou informatikou robi "otroka" programatora. Ale to je len vysledok hromadneho naberania na VS. Ciele univerzit boli vzdy robit vedu a vyskum - snad to nechceme teraz degradovat? Nie je treba menit pristup univerzit, je treba menit pristup uchadzacov.

Pravda... kym ludia chodia na VS aby mali titul, tak VS budu pozerat na kvantitu a z toho plynuce peniaze.
Ale na druhu stranu, dava to naozaj snazivym studentom moznost vyzmykat z tej VS nieco viac (ak maju spravny pristup) "zadarmo".
Ak budu skoly transformovane na "vedu" ako pises, tak nebudu pre kazdeho a bude vleky problem s peniazmi.

Problem je, ze aj ked ta naozaj zaujme teoria, hlbsie ponatie problemov, tak po skonceni skoly to nemas kde vyuzit. Nemas. Aspon na Slovensku nie, lebo aby si robil nejaky vyskum, na to sa ti kazdy vyserie, nikto ti nezaplati 1500€ mesacne, aby si sa venoval niecomu, co dopadne bohvieako.
Preto ja vidim ako jediny sposob uplatnenia vedomosti ziskanych na VS pokracovanie kariery na skole, ako doktorand, potom ako pracovnik. Vtedy sa mozes naozaj venovat vyskumu, citat a pisat clanky a mas moznost robit vedu.
Inak robis kodera, grafika, perdavas hranolky, no vsetko z toho sa musis naucit sam, popri skole.
Moja BP sa venovala teorii grafov, specializoval som sa na nepresne udaje, t.j. napriklad premenlive dlzky hran grafov. Teoreticky sa to da vyuzit aj v praxy. Vyvinul, vynasiel, alebo vymyslel som algoritmus, efektivn algoritmus, ktory riesil nejaku ulohu.
V DP som sa venoval neuronovym sietiam. Zase som vytvoril vlastnu siet, ktora opravovala poskodenie prilozenych "obrazkov" az do 50% so 100% uspesnostou.

A teraz mi povedz, kde sa s tym mam zamestnat? Bolo to zaujimave, aj by ma to bavilo, ale je za tym kopa studia a driny, ktoru za teba neurobi nikto iny. A nemyslim si, ze ti niekto bude platit peniaze, aby si ty po veceroch studoval literaturu a po roku vyprodukoval nejaky ciastkovy produkt, ktory dokaze v laboratornych podmienkach s obmedzenymi vstupmi, inak povedane, v praxy nepouzitelne realizovat nejaku ulohu...

treba rozlisovat medzi profesiou a zalubou prefesia ta musi zivit a zaluba bavit... takze v praci java a po nociach neuronove siete
hip-hip....

Ale javu mozem robit kludne bez VS, rovnako ako vsetky ostatne veci.

Keď si php programmer, zarobíš 1300€, keď si phd odborný asistent, zarobíš 700€, vyber si, čo je lepšie a čo väčšinu ľudi viac baví.