[ Príspevkov: 25 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 13.02.2014 11:46 | nejde zapnúť pc

Zdravím
Mám problémy S pc
Zapnem pc A ani nepipne chladiče sa točia
Niekedy ale zapnem A Z 10 pokusov sa zapne raz

Červené svetlo vôbec nesvieti A keď sa zapne tak sa zasekne A pipa stále A zamrzne

Čo stým?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 13.02.2014 11:48 | nejde zapnúť pc

No ked pipa tak treba oratat pocet pipnuti a rozoznat dlhe a kratke pipnutia, podla toho sa da urcit chybovy kod, to je stara zostava ci nanovo poskladana? co sposobilo tento problem?

//Co je to vobec za pc? hw by sem mohol napisat


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 12:56 | nejde zapnúť pc

No písmo to tak že tiiiiiiiiiiiiiiiiit až dokým som nevypol pc

Keď ho zapnem tak svieti len zelené nič viac

Niekedy sa ale zapne A ide bezchybne A zrazu sa Z nenazdajky reštarte A už nenabehne zase to isté iba svieti zelené svetlo A nič sa nedeje

Pc mi nedávno spadol respektíve sa prevalil na bok A bola to rana
Ale tieto problémy nastali až po týždni

Skúsim vyskúšať iný zdroj mám ho K dispozícii one má nič nenapadá

Quadcore 6600
ATi rádio 7770 Vapor 1GB
8gb rám pc 1066
500 harddisk
450w zdroj značky corsair


Offline

Čestný člen
Čestný člen
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 13.02.2014 13:12 | nejde zapnúť pc

Takze jeden dlhy a neustale stale pokracujuci? Ak ano tak by to malo byt v zdroji


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 15:15 | nejde zapnúť pc

Tak bohužiaľ zdrojom to nieje skúšal som A to isté
Pc sa zapne svieti zelené A ani nepipne

Tak už ani na zeleno nesvieti len idú ventilátori


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 26.09.11
Prihlásený: 05.11.24
Príspevky: 426
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Prešov
NapísalOffline : 13.02.2014 16:46 | nejde zapnúť pc

tak ja to odhadujem na MB, moja stará doska ktorá my odišla tak tiež blblá tak že sa nechcel PC zapnúť ale až po paru manuálnych reštartovaní sa zapla, ale na rozdiel od tvojej nespadol my PC, je možné že sa nejako poškodila alebo sa niečo blbo odpojilo veď predsa je ta MB dosť veľká aby neodolala nárazu s boku


_________________
PC1MB MSI Z170A GAMING PRO CARBON CPU INTEL i5-6600K RAM Kingston HyperX DDR4 (4x4GB) 2133 MHz GPU SAPPHIRE RX 580 NITRO+ 8GB HDD WD Blue 1TB 64MB SDD Samsung SSD 850 EVO 250GB Cooler Silentium Fera 3 + Corsair ML120 PRO LED BLUE PSU EVGA SuperNova 550W G3 CASE Zalman Z9Plus Monitor BenQ RL2755 WIN Win10PRO

PC2MB MSI MPG Z590 GAMING FORCE CPU INTEL i5-10600K RAM Corsair Dominator DDR4 (2x8GB) 3600 MHz GPU MSI RX 6750 XT GAMING X TRIO 12G HDD Externý ADATA 2TB SDD Samsung SSD 980 500GB Cooler AiO GameMax IceChill 240 PSU Corsair RM650x (2018) CASE GameMax Abyss TR infinity FANy 2x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Monitor 31,5" MSI Optix AG321CQR WIN Win10PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 18:53 | nejde zapnúť pc

Tak mám posun
Skúšal som rozobrať pc vybrať chladič A procesor A zdalo sa mi že bol vysunutí respektíve ako keby jedna strana bola vysunuta

Všetko som opravil dal naspäť A robí to nasledovné

Pc zapnem rozsvieti sa zelené A červené po 3 sekundách pipne raz A O 2 sekundy cca 2x pipne V pol sekundy hneď po sebe titit A červené zhasne svieti zelené točia sa ventilátory A tak to ostane až dokým nevypnem

Čo ted?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 13.02.2014 19:01 | nejde zapnúť pc

Chyba pamati, resetni bios vyber jednu ramku zo slotu, nechaj iba jednu


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 19:23 | nejde zapnúť pc

Buos reštarte tak že vyberiem batériu? Na ako dlho?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 21.09.13
Prihlásený: 21.12.24
Príspevky: 2111
Témy: 77 | 77
Bydlisko: Považská By...
NapísalOffline : 13.02.2014 19:33 | nejde zapnúť pc

Samozrejme do odpoj od elektriny myslim Že stači 30 minut bez baterky


_________________
Nesnívaj svoj život, ale ži svoj sen.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 19:41 | nejde zapnúť pc

Aha ja som to zatiaľ vybral na minútu A dal späť A nefunguje tak skúsim vybrať na pol hodinu pozriem si panelák V kľude A kedy môžem opätovne vložiť druhu časť ramky?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 21.09.13
Prihlásený: 21.12.24
Príspevky: 2111
Témy: 77 | 77
Bydlisko: Považská By...
NapísalOffline : 13.02.2014 19:43 | nejde zapnúť pc

Ide o to aby si zistil či to je v ramkach alebo niekde inde takže resetni bios spusť to s jednou ramkou ak to bude robiť stale spusť to s tou druhou bez prvej čo sa stane


_________________
Nesnívaj svoj život, ale ži svoj sen.
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 26.09.11
Prihlásený: 05.11.24
Príspevky: 426
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Prešov
NapísalOffline : 13.02.2014 19:58 | nejde zapnúť pc

tak baterku stačí na 30 sekúnd, nie na 30 minút :shock:


_________________
PC1MB MSI Z170A GAMING PRO CARBON CPU INTEL i5-6600K RAM Kingston HyperX DDR4 (4x4GB) 2133 MHz GPU SAPPHIRE RX 580 NITRO+ 8GB HDD WD Blue 1TB 64MB SDD Samsung SSD 850 EVO 250GB Cooler Silentium Fera 3 + Corsair ML120 PRO LED BLUE PSU EVGA SuperNova 550W G3 CASE Zalman Z9Plus Monitor BenQ RL2755 WIN Win10PRO

PC2MB MSI MPG Z590 GAMING FORCE CPU INTEL i5-10600K RAM Corsair Dominator DDR4 (2x8GB) 3600 MHz GPU MSI RX 6750 XT GAMING X TRIO 12G HDD Externý ADATA 2TB SDD Samsung SSD 980 500GB Cooler AiO GameMax IceChill 240 PSU Corsair RM650x (2018) CASE GameMax Abyss TR infinity FANy 2x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Monitor 31,5" MSI Optix AG321CQR WIN Win10PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 20:11 | nejde zapnúť pc

Nepomohlo to S každou ramkou to dva krát rýchlo za sebou pipne


Offline

Čestný člen
Čestný člen
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 13.02.2014 20:37 | nejde zapnúť pc

Odpoj disk mechaniku vyber grafiku a nechaj len jednu ramku


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 21:03 | nejde zapnúť pc

Nepomohlo stále rovnaké pipip


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 21:13 | nejde zapnúť pc

Nemôže to byť V processore?
Lebo keď som ho dával späť tak som si všimol zvyšky teplovodné pasty V tých pinoch čo sú na doske môže byť tam problém? Ak áno ako to šetrne očistiť?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 13.02.2014 21:51 | nejde zapnúť pc

Vycistil som procesorove piny aj na procesu aj na doske jemne A problém nezmizol A naďalej pretrváva 2x pipnutie


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 26.09.11
Prihlásený: 05.11.24
Príspevky: 426
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Prešov
NapísalOffline : 13.02.2014 22:04 | nejde zapnúť pc

budeš musieť vyskúšať základnú dosku nejako inak s inými komponentami a keď sa ti nechce s tím drbať takpovediac keď si už nenašiel chybu tak budeš musieť jediné dať ho do servisu


_________________
PC1MB MSI Z170A GAMING PRO CARBON CPU INTEL i5-6600K RAM Kingston HyperX DDR4 (4x4GB) 2133 MHz GPU SAPPHIRE RX 580 NITRO+ 8GB HDD WD Blue 1TB 64MB SDD Samsung SSD 850 EVO 250GB Cooler Silentium Fera 3 + Corsair ML120 PRO LED BLUE PSU EVGA SuperNova 550W G3 CASE Zalman Z9Plus Monitor BenQ RL2755 WIN Win10PRO

PC2MB MSI MPG Z590 GAMING FORCE CPU INTEL i5-10600K RAM Corsair Dominator DDR4 (2x8GB) 3600 MHz GPU MSI RX 6750 XT GAMING X TRIO 12G HDD Externý ADATA 2TB SDD Samsung SSD 980 500GB Cooler AiO GameMax IceChill 240 PSU Corsair RM650x (2018) CASE GameMax Abyss TR infinity FANy 2x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Monitor 31,5" MSI Optix AG321CQR WIN Win10PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 14.02.2014 22:22 | nejde zapnúť pc

Tak problém vyriešený kúpou novej dosky
Neviem čo sa mohlo stať ale ramky to proste nebralo

Ihneď som teda cez biosu prevalcoval frekvenciu na 333mhz A reštartoval sa A processor bežal na 3ghz ale skoro po každom nacitani sa mi objavovala modrá smrť

Proč?


Rozhodol som sa že preinstalujem Windows A pri poslednom bode na win7 mi hodilo túto tabuľku A ďalej neviem pohnúť


http://s21.postimg.org/qz03lj4on/DSC_0109.jpg


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 14.02.2014 22:38 | nejde zapnúť pc

Windows vyriešené iným Windows ale mám problém S tou modrou smrťou pc ide tak 5 minút A koniec čo stým?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 26.09.11
Prihlásený: 05.11.24
Príspevky: 426
Témy: 63 | 63
Bydlisko: Prešov
NapísalOffline : 14.02.2014 22:42 | nejde zapnúť pc

niečo je s RAMkami, ked si zmenil zakladnu dosku tak RAM nemusia byť kompatibilne so zakladnou doskou, mne sa to stalo tiež ked som kupil novu a RAMky teraz my padajú do bluescreen


_________________
PC1MB MSI Z170A GAMING PRO CARBON CPU INTEL i5-6600K RAM Kingston HyperX DDR4 (4x4GB) 2133 MHz GPU SAPPHIRE RX 580 NITRO+ 8GB HDD WD Blue 1TB 64MB SDD Samsung SSD 850 EVO 250GB Cooler Silentium Fera 3 + Corsair ML120 PRO LED BLUE PSU EVGA SuperNova 550W G3 CASE Zalman Z9Plus Monitor BenQ RL2755 WIN Win10PRO

PC2MB MSI MPG Z590 GAMING FORCE CPU INTEL i5-10600K RAM Corsair Dominator DDR4 (2x8GB) 3600 MHz GPU MSI RX 6750 XT GAMING X TRIO 12G HDD Externý ADATA 2TB SDD Samsung SSD 980 500GB Cooler AiO GameMax IceChill 240 PSU Corsair RM650x (2018) CASE GameMax Abyss TR infinity FANy 2x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Monitor 31,5" MSI Optix AG321CQR WIN Win10PRO
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 15.02.2014 1:25 | nejde zapnúť pc

Aha no a co sa stym da robit?
zistil som ze to robi len ked pc pretaktujem z 2,4GHz na 3,00

spravil som aj niaku foto mozno to pomoze nieco v pravo hore pise niaky Jumper
treba neco na doske prehodit ?

nejde zapnúť pc


Offline

Správca fóra
Správca fóra
nejde zapnúť pc

Registrovaný: 29.12.10
Prihlásený: 07.01.25
Príspevky: 14010
Témy: 126 | 126
Bydlisko: Zvolen
NapísalOffline : 15.02.2014 10:39 | nejde zapnúť pc

Zjavne je to na 3,00GHz nestabilne.. Skus znizit frekvenciu alebo zvysit napatie (ak to uchladis)..


_________________
PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS
PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared)
PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS
NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator
NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery
2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS
NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.01.09
Prihlásený: 19.03.24
Príspevky: 396
Témy: 65 | 65
Bydlisko: Bratislava
Napísal autor témyOffline : 15.02.2014 13:54 | nejde zapnúť pc

Tak nestabilita vyriešená pravdepodobne updatom biosu
Frekvenciu som ponechal ale biosu mi ukazuje 1,999 Mhz A keď spustím V PC dxdiag tak mi ukazuje 3,00 ghz tak čomu mám veriť?


 [ Príspevkov: 25 ] 


nejde zapnúť pc



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnúť

v Notebooky a netbooky

6

4531

29.07.2017 2:51

marek2810

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nejde zapnúť

v Notebooky a netbooky

1

623

05.12.2014 19:56

mirom

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnut

v Ostatné

12

938

11.04.2010 11:52

sunfrog

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

nejde zapnut

v Operačné systémy Microsoft

4

629

18.01.2016 17:00

Ryxwaer

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnut

v Monitory, televízory a projektory

15

1671

08.05.2010 19:45

noeur

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnúť

v PC skrinky a zdroje

2

451

28.10.2021 23:37

MosulSt

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnúť

v Ostatné

12

726

12.06.2016 15:52

Miso122

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnúť monitor

v Pamäte

27

827

06.07.2016 11:04

Gtacko1

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

notebook nejde zapnut

v Notebooky a netbooky

3

1222

27.08.2018 14:04

najveci

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Notebook nejde zapnúť

v Notebooky a netbooky

5

833

17.10.2014 23:29

walther

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC nejde zapnúť

v Ostatné

13

423

02.10.2016 16:08

ucen

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnuť pc

v Intel - Integrated Electronics

5

518

13.02.2014 9:24

bullyt

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde Zapnut PC

v Ostatné

15

1260

21.02.2008 9:09

Poki

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnut pc

v Ostatné

2

471

29.04.2011 11:01

CJ354

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Počítač nejde zapnúť.

v PC skrinky a zdroje

11

645

22.05.2013 16:44

diego258

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nejde zapnut PC

v Intel čipové sady

13

1130

02.05.2009 11:35

AsuSmaNiaK



© 2005 - 2025 PCforum, edited by JanoF