Nový receiver

Zdravím,

potreboval by som poradiť nový receiver,keďže náš starý NAD L53 pravdepodobne natrvalo doslúžil.
Žiadne špecifické požiadavky nemám,bolo by fajn keby dokáže prehrávať veci z USB,nejaký vstavaný 50W zosik na oba kanály,DVD....
Cena by sa mala pohybovať okolo 500€.

Vďaka za rady

a ma to byt len stereo receiver tak ako povodny NAD?

áno áno,pôjdu k tomu tie isté Dynaudia čo predtým

tak keby som mal kupovat stereo tak by som asi zobral tento akciovy Onkyo receiver

http://www.luxusni-elektronika.cz/onkyo-tx-8050-d2618

Fúha,niečo zo slovenských obchodov by nebolo ?

v slovenskych obchodoch sa nejako neorientujem kedze uz par rokov mam na takuto elektroniku prave tento obchod maju vyber slusny a vedia poradit .. mam od nich 2x receiver + Q Acoustics repro

Niečo s DVD mechanikou neexistuje ? Pozeral som viacero týchto sránd,no všade je to bez mechaniky a je to čisto len zosik+audio funkcie a žiadne video

Neviem, nakolko si limitovany priestorom, ale skor by som siel po viacerych komponentoch..
Co vsetko tam chces prehravat? DVD + USB?

Ja by som Ti odporucil napr. nejaky poctivy stereo zosilnovac (kludne aj nejaky vintage) a Blu-Ray player.. Do 500 € sa zmestis s prehladom a je to zvukovo ovela kvalitnejsie, ako vsetko-v-jednom riesenie do 500 € - toto mi napr. stacilo:
http://www.ecoustics.com/electronics/forum/home-audio/179609.html

Zdravim,

aktualne riesim dilemu pri vybere noveho receivera, preto som zavital sem ohladom rady, popripade skusenosti s niektorym z nich.

Vyuzitie bude asi taketo: 60% hudba, 40% film

Viem ze v takomto pripade je mozno rozumnejsie obhliadnut sa po zostave stereo zosilovac + repro, no moj plan je spravit nieco univerzalnejsie, tzn. rad by som si vystaval 7.1 zostavu kde predne stlpy by som vedel vyuzit na "kvalitny posluch" a ostatne surroundove by tam aspon nejake boli, niesom vasnivy filmar no rad by som pozeral kvalitny film s kvalitnym priestorovym zvukom.

Reproduktory momentalne stale nemam, malo by to byt ale nieco najskor od Klipsch, mozno r24 alebo nieco obdobne, popripade rada Jamo S606.

Co je pre mna ale prioritou u Receivera je podpora Airplay 2, nakolko fungujem na Apple zariadeniach. Cenovy strop asi do tych 700eur, viem ze zazrak ocakavat nemozem no pocul som kamaratove Onkyo 575e spolu s Logitechmi Z5500 a zvukovy prednes pri filme bol pre mna viac nez vyhovujuci. Moji adepti su nasledovni:
- Marantz NR 1609
- Onkyo NR686
- Denon AVR-X2500h

Prakticky uz som aj bol rozhodnuty pre prvy spomenuty, teda Marantz, no jedine coho sa bojim je jeho vykon a to 50w na kanal. Zvysne dva maju 100+ co bude pri vyssich hlasitostiach imho pocut.

Za rady a prinosne nazory budem povdacny

S pozdravom

Ja používam 2 mesiace denon 2500 a som spokojný. Vyber bol hlavne kvôli tomu že reproduktory som chcel DALI a radu zensor ale myslím si že denon sa hodí aj ku klipsch.

A ako je to s teplotou? Nehreje sa velmi?

Určite nejaké teplo vzniká ale myslím si že je to v norme.

K tej teplote:
Mám 450-wattovú klasiku, berie si 50 watt. To je stratové teplo aj keď je celkom stíšený. Vežička 2x30Watt má stíšená príkon 20 watt. V lete hrávam na nej skrz dodatočné oteplenie obývačky. Kto nemusí - teplo nerieši.

Nevravim ze to budem nutne riesit len sa informujem ci to netopi ako radiator. Tak ci tak planujem receiveru nechat priestor na dychanie nech sa nehreje a ventilator pracuje ucinne.

Ide aj o to, ako si nauceny pocuvat. Sk hode nahlas - doporucujem aby zosilnovac mal dvojnasobny vykon voci prikonu reprobedni.
Dovody pisat neidem.
Osobne odkedy mam kvalitne, jednym sikovnym fachmanom robene bedne - malokedy a iba na chvilku viac pridam, neziada sa.

Samozrejme ze rozumiem neplanujem bohvie ako hlasno pocuvat hudbu, byvam v panelaku a nebudem susedom strpcovat zivot, chcem len kvalitny posluch hudby a pri filme trochu priestorovo aby to zadunelo

Pride mi to divne. Neodpalis tym repraky?

Nie. No ak prebudis slaby do limitacie, mozes odpalit skor.

Pravda...vtedy by do reprakov sli vsetky tie "srajdy", skreslenia a podobne veci, co produkuje zosik pracujuci na hrane svojich moznosti.
Na druhej strane, nikto hadam nedava zosik na plno...pretoze sa to aj tak neda, u beznych komercnych zosikov, vacsinou pocuvat

Verim tomu ze pri plnej hlasitosti musi byt skreslenie pri normalnom receiveri aj 10-15% a to uz sa pocuvat ozaj neda... skoda ale ze taketo udaje vyrobcovia nezverejnuju..

Ono skreslenie 10-15% repráky nezabije. Průser je, že zosilňovač v limitácii dá namiesto "sńusového" signálu pravouhlý. Aj za krátku chvíľku sa v takom prípade cievky prehrejú. Zvuk hudby nieje sínus no ide o to, že každý normálny človek počuje, ak majú repráky dosť, ak ich prebudí výkonom. No vydržia toho hodne. Kým sa cievky chladia príslušným pohybom membrán. Zle je až keď formery, na ktorých sú navinuté cievky narazia alebo vyskočia z drážok... Mám bedne s dvojicami stredobasov 2x60W a výškáčami 50W. Zosilňovač 2x280Watt. Držia. Pretože počujem, kedy majú dosť a "naplno" sa to za triezva počúvať proste nedá. Ono u KVALITNÝCH repro sa ani nejak nežiada vysoká hlasitosť, "kopák kopne" aj pri hovorovej a pocit s kvalitnej reprodukcie nenahradí vysoký výkon nekvalitnej.

K veci - zosilňovač "znásobí", čo mu príde na vstup. Treba si nájsť, aké maximálne vstupné napätia sú pre jednotlivé komponenty. Kedysi bol linkový vstup okolo 0,7 Voltu no CD "dáva" kľudne 2 volty. Navyše ak sa z nejakých príčin preruší kostra prívodného káblika (alebo sa povytiahne) - brumové napätie je krásnych 50Hz a je zle.

S vedomím, že mám "silný" zosilňovač mu zytočne nepridávam. S vedomím, že mám 100-wattové bedne a 50-wattový zosik si poviem, že mu predsa môžem vytočiť naplno...a je zle.
Ak je príliš silný signál na vstupe, hlasitosť blízko maximálnej, do toho skreslenie - je zle.

Možno spomínané zosilňovače už majú ochranu voči limitácii

Cim blizsie si k obdlzniku, tym vyssie THD (naopak to platit nemusi). Cisty obdlznik je podla sposobu merania >35%. RMS obdlznika je len 1.4x vacsie ako RMS sinusu, takze o tolko rychlejsie sa (v zjednodusenom pripade) zahrieva cievka. Vo viacpasmovych bednickach mas pred basakom LPF, ktory do neho vyssie harmonicke nepusti, takze o ziadnom obdlzniku nemoze byt rec. Problem moze nastat vyssie - cez HPF uz tieto harmonicke prejdu a teda vyskac trpi (ako velmi, to je silno relativne). Lenze na tento typ skreslenia je ucho velmi citlive, 10% je uz pre zdraveho cloveka nepocuvatelne chrastenie. Kdezto reproduktor, kym nenaraza na svoje mechanicke limity, nijak pocutelne neskresluje. Navyse, co do vykonu, kym reproduktor neklepe, tak vydrzi vela, len to nesmie trvat dlho.
Prave preto, ze reproduktor kratkodobo vydrzi vela, znesie aj vykonnejsi zosilnovac - a ty dostanes viac dynamiky. Lenze ako vykon zosilnovaca, tak prikon reproduktora su relativne, vsetko zavisi od toho, ake kriteria si vyrobca stanovil. U zosilnovaca treba preto hlavne pozerat na vykon zdroja, ak je maximalna spotreba 500W, zosilnovac urcite neda 7x120W.

Ochrana voci limitacii v HiFi zosilnovacoch nie je, lebo je to zbytocnost a vsetky taketo ochrany su o orezavani dynamiky, co v HiFi nechces.

BTW moje Onkyo A9010 ma pisanych 44W/kanal pri 8 ohmoch a pri 0.08% THD, teda pri maximalnom vykone tolko, coho su schopne bezne AV receivery v idealnych podmienkach. Co z toho vyplyva? Nic. Lebo nevies kolko prave do reproduktorov tlacis a nevies ake ma zos skreslenie pri tom konkretnom vykone. A aj s tymto vykonom skor dozeniem 60W basaky do mechanickych limitov ako do "odpalenia skreslenim".

Ja osobne teda povazujem nejake vykonove dimenzovanie zosilnovaca vo vztahu k reproduktorom za nezmysel. Bezne sa napriklad kombinuju lampove zosilnovace s nizkym vykonom s velkymi a vykonnymi reprosustavami, bez toho aby to malo nejake nasledky. Hlavne prikony u reproduktorov su tak relativne, ze vlastne o nicom nehovoria. Ide teda hlavne o to, ako nahlas chces aby to hralo. 2x50W z Marantza ti na hudbu do panelakovej obyvacky musi stacit.

Aj tie udavane vykony AVR/zosikov su dnes zaludne. Bezne su udavane napr. 100W, ale pri 1kHz signali a pre istotu do sterea...no skuste si vypiect 100W piskajuceho monoskopu...rozmlatite v baraku okna a clovek skonci hluchy
Co sa prikonu repra tyka...repro potrebuje nejaky vykon, aby sa spravne vybudilo. Inac mozu byt nejake frekvencie zatlmene, lebo bude ich uroven tak mala, ze ich vdaka svojej konstrukcii dany reprak zahra zle, slabo alebo vobec.
Zosik podobne...idealne je (laicky povedane) nastavovat jeho volume tak okolo 50%. Pretoze jeho suciastky vtedy pracuju v elektrickych urovniach (alebo ako to nazvat) vacsinou blizkych ich idealnym.

Ale myslim, ze toto je uz oblast tvrdej audiofilie, ala Krell 1kW vykonovy monoblok za 9000eur. Kde pocuvaju SACD, prezenu to este reprokablami za 500e/ks a vo zvuku hladaju kazdu zabudnutu nuanciu

Sam mam doma obycajny 5.1 AVR Pioneer VSA-531D a badat tam zlepsenie oproti deduskovi 5.1 Kenwood KRF-V5070 z roku 2003. A to mam DIY reprobedne, ktore su vlastne kopiou Visaton Alto II, akurat s reprakmi TVM + Monacor. Zadne surroundy a sub su cisto moj vytvor. Ano, som amater, ale tiez by som povedal, ze to nehra zle

Zosilnovacu so stupajucim vykonom klesa THD, az kym sa nenarazi na tvrdy limit, kedy THD zacne velmi prudko stupat. Idealne by si teda mal zosilnovace pocuvat co najhlasnejsie, ale tak, aby si este nebol v oblasti skreslenia.
Reproduktorom to je jedno, staci mat na zose zapnutu fyziologicku regulaciu (loudness).

To snáď nemyslíš vážne?
Dnes je už druhého.

Opat ta budem musiet poprosit aby si bol konkretnejsi.

Tym "reproduktorom to je jedno" som samozrejme nemyslel ze im je jedno kolko vykonu do nich pustis, skor ze menice nepotrebuju nejaky minimalny vykon k tomu, aby zacali hrat. Lebo nepotrebuju, to je lahko dolozitelny fakt. To ze zosilnovacu so stupajucim vykonom klesa THD (a aj SNR) je tiez lahko dolozitelny fakt.

Nie som teoretik. Mám dva dosť rôzne zosilňovače. Prevažne počúvam hudbu z PC - do jedného cez SPDIF, do druhého cez USB DAC. Bedne prepínam medzi nimi podľa okolností.
Či dám zosik potichu a pridám hoci aj naplno z PC/DAC - alebo pridám na zosilňovači aj za trištvrte a veľmi málo na PC - charakter zvuku sa nemení. Taktiež sa nemení s hlasitosťou, basy aj výšky znejú rovnako. "Basy kopnú" aj ak je to celkom potichu. Ak stopnem hudbu - žiadny šum ani ak je všetko na plný kotel. Žiadny ekvalizér, všetko na Direct.
Niet prečo riešiť THD, SNR (Loudness) - ak je celý reťazec, teda zdroj zvuku, prevodník, zosik (a hlavne bedne) kvalitný.

To neodporujes v podstate nicomu z toho co som napisal. THD tiez nebude menit charakter zvuku a pri nizkych vykonoch je SNR len o malo horsie ako pri maximalnom. Pre napriklad LM3886 to je 0.02% pri 20mW a 0.002% pri 55W (1kHz, 8Ohm). Takze nic vs. nic. To ze je pri vyssom vykone vyssie SNR je logicke. Ak je N konstantne, tak so zvysujucim sa S samozrejme stupa S/N (SNR). Ak je ale sum -110dB, tak ho tak ci tak nepocujes.
Loudness neprekonava nelinearity reproduktora ani zosilnovaca, ale ludskeho ucha - pri nizsich hlasitostiach sme menej citlivi na basy a vysky
https://en.wikipedia.org/wiki/Loudness

Jj - ono sa niekedy nad tým moc uvažuje.
Rozpoznať 1% rozdiel-posun vo frekvencii alebo hlasitosti zrejme nieje v ľudských možnostiach. Skúsil som opakovane a bol som prekvapený, že nedokážem.
Reagoval som vlastne na nemožnosť odpálenia bední slabým zosilňovačom, poznám ľudí, ktorým sa to podarilo. Presný dôvod neviem len sa čudovali ako mohli odpáliť výškáče zosilňovačom výkonom voči bedniam 3x slabším.
Podľa mňa šiel dlhšie v limitrácii - ak mal nízky DF a bol prebudený - mohol šlapať s obdĺžnikovým výstupom, na horných výškách bežný človek moc skreslenie nevníma. Ostatne často vídam k predaju bedne z odpálenými výškami, občas aj stredmi - keby to zničili nadmerným výkonom, pravdepodobne zničia prv basáky