Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 53 ] | 1, 2 |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... | |
Registrovaný: 06.07.12 Prihlásený: 29.08.12 Príspevky: 52 Témy: 1 | 1 |
na na stabilny OC urcite potrebujes mat chladenu napajaciu kaskadu. ja by som ti poradil asus P8Z77 V ale ani ta msi nieje zla a dokonca keby si zobral 45 tak sa ti tam asi zmestia aj RAM. nechapem co sa ti nepaci na NOCTUE ale ako myslis.
|
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 03.01.12 Prihlásený: 15.04.22 Príspevky: 1341 Témy: 118 | 118 Bydlisko: Bratislava |
Do 431 sa to zmesti a alpenfohn je tiez super. Dosku by som zobral g45, ale henta je dobra.
_________________ PC: MB: MSI Z68A-G45 (B3); CPU: INTEL Core i5-2500K @ 4,2GHz; CPU cooler: Coolink Corator DS @ 830RPM; RAM: 2x8GB DDR3; VGA: Sapphire 7850 @ 1GHz/1250MHz; PSU: Seasonic S12II-520 520W 80 Plus Bronze; ROM: Samsung SH-222AB; SSD: Samsung 840 Evo 120GB; HDD: Western Digital 500GB; Case: Cooler Master HAF 912 PLUS; Fans Regulator: Scythe Kaze Master 5.25; Keyboard Logitech G11 EN; Mouse: SteelSeries Sensei RAW Smooth; Mouse Pad: SteelSeries Qck+; Monitor: 24 "BenQ G2420HDBL
Others: SmartPhone: Iphone 6 ; |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
tak hod rovno model aby som videl aký
// pridané po 11 minútach od posledného príspevku
Tak ale zatial ta kúpa vyzerá na 50 percent lebo sa snažim rozbehať usb na starej doske
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 14.11.11 Prihlásený: 27.10.22 Príspevky: 1106 Témy: 51 | 51 Bydlisko: Bratislava |
do g45 by som uz nesiel skor by som zobral tu asrock za tie peniaze super doska a tu K2 by som zobral s tiche PC tam ho maju za puser cenu aj s druhym postovnym stale usetris par eur
_________________ [spoiler=moje PC]MB MSI Z77A GD55 // CPU Intel® Core i5-2500K, 3,3GHz //COOLER Prolimatech bsic 81 black//Cooler fans 2x ARCTIC P12 PWM 120 mm //RAM 12GB Kingston DDR3 1333Mhz CL9 HyperX blu Edition 2x4gb/2x2gb//VGA Gigabite Nvidia GTX760 2Gb rev.1 // HDD Seagate Barracuda 7200.14 500GB s Advanced Format //SSD Intel 545s 256 GB, Kingston A400 120 GB //CASE cooltek antiphon //CASE fans intake 3x ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V /outake ARCTIC P12 Silent 120 mm regulated to 5V//PSU Be quiet! Pure Power L7-530W 80plus//single sleeved cables black and blue// LCD NEC//TABLET Wacom Intuos Pro M papper edidion[/spoiler] |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Tak ešte to skúmam v pondelok sa rozhodnem finálne ale chcem sa spýtať
čo by ste si vy vybrali K2 alebo Noctua socket 2011 plus kit na socket 1155? medzi tými by som sa rozhodoval keby som bral s tichého PC ale ak sa to rozhodnem brat s alzy tak asi beriem tu K2 lebo v alze nemajú kit na tú noctua s pwm regulátorom
Zatial to vdím takto
http://www.alza.sk/asrock-z77-extreme4-d325701.htm
http://www.alza.sk/intel-core-i5-3570k-d292078.htm
http://www.alza.sk/corsair-8gb-kit-ddr3 ... 244505.htm
http://www.alza.sk/alpenfohn-k2-d296868.htm
tá asrock ma oslovila preto že ma 4xUSB 3.0 oproti tej MSI ale zas MSI sa mi farbami viac páči ale to je asi nepodstatné
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
ak by si bral z tichepc iba chladič, tak pri objednávke iba čisto Noctua vecí ťa vyjde poštovné odtiaľ na 2 €. Ak by si odtiaľ bral K2, tak ti narátajú poštovné takých 7-8 €, čiže aj tak si s celkovou cenou tam kde s by si bol s Noctua PWM+kit. takto mi to teda skôr vychádza pre Noctuu, predsalen má lešie fany a hlavne 6 rokov záruku oproti dvom u K2.
ak budeš brať z tichepc všetky komponenty, tak už poštovné nezohráva rolu či by si kúpil Noctuu alebo Alpenfohn a tam by som sa rohodoval podľa toho či má pre teba zmysel tých 10 € pri kúpe K2 ušetriť. chladiče sú to fakt porovnateľné, len záruka hrá v prospech Noctua.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Takže ja ostanem asi pri tej K2 a zoberiem všetko s alzy a čo by si mi ty odporučil do tých 500€
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
máš to dobre zložené, nemenil by som nič.
resp. pouvažoval by som nad Noctuou z tichepc, čisto iba samostane objednať a zvyšok z alzy. na alze je K2 predražený, to môžeš mať tú Noctuu s PWM za menej aj s poštovným a máš 6 rokov záruku jak bonus. ale teb asi ti ide o dizajn, teda farbu fanov, čo?
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Ok tak dikes za info
// pridané po 8 minútach od posledného príspevku
Tak na noctua som počul iba chválu a aj tá záruka je veľká výhoda až 6 rokov ale mne trochu závisí aj na dizajne, niektorý si povedia že vôli dizajnu potláčam kvalitu ale tak dúfam že aj tá K2 bude kvalitná a neodíde hneď po dvoch rokoch. A ešte mám veci rád obiednáne z jedného obchodu ako potom hľadať kde som to kupoval a kde som dal faktúru
// pridané po 2 minútach od posledného príspevku
A ešte jedna vec ma napadla že či sa mi oplatí priplatiť za predlženie záruky? na MB,CPU a RAM a na CPU a RAM okamžitá výmena tovaru
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
K2 je fajn chladič a tie ventilátory sú tiež kvalita, žiadne šmejdy. u tej 6-ročnej záruky ide vlastne len o fany, na pasíve s anemá čo pokaziť, je to kus železa. takže je fajn vedieť, že keď ti aj o 5 rokov odíde ventilátor, tak ti ho vymenia. ak ti odíde na K2, tak budeš kupovať nový.
doplatok za záruku ťažko povedať, oplatí sa ak ti niečo odíde tesne po štandardnej, neoplatí ak neodíde. 20 € za rok navyše sa mi ale vidí dosť.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
a tá záruka okamžitej vymení? mne sa to zdá dobre že nebudem bez PC 1mesiac ale tiež 23€ to je dosť
ale aj tak si myslím že za 6rokov budú úplné iné chladenie a všetko tak to je trochu zbytočné si myslím
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
hej, má to svoje výhody samozrejme, ale aj si za to priplatíš. ťažko radiť, to už si musíš spočítať ty sám.
NH-D14 je na trhu 3 či 4 roky? a stále je to top chladič, ktorý len ťažko konkurencia poráža. navyše Noctua nemá problém s príchodom nových socketov dorábať montážne kity aj na staršie modely, dokonca cez support ak im zdokladuješ kúpu chladiča to zvyknú zasielať zdarma.
takisto sa nedá očakávať, že by v budúcnosti procesory zvyšovali razantne svoju spotrebu a tým pádom si ani nemyslím, že bude s NH-D14 problém aj o pár rokov uchladiť výkonný procák, ak bude pre tú platformu montážny kit. ja beriem investíciu do chladičov, skriniek a zrdojov jak "viacgeneračnú", ostatné črevá sa môžu meniť, ale tieto veci môžu človeku slúžiť na viacerých zostavách, ak si správne vyberie.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Tak je to naozaj ťažké si vybrať lebo ja by som to chcel brať s jedného obchodu najlepšie alza lebo mám dobré skúsenosti ale keby som bral s alzy tú D14 tak nemá pwm regulátor a keby som bral na socket 2011 tak nemám zase kit lebo alza nepredáva. Ešte sa rozhodnem že ako to zoberiem A myslíte si že využijem tu pwm reguláciu // pridané po 3 minútach od posledného príspevkuešte čo pozerám na alze tak tam k chladeniu odporúčajú pastu. Neni náhodou v balený procesoru alebo chladeniu?
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
nemáš ako nevyužiť, keďže tam bude od základu.
je to také proispôsobivejšie riešenie. keď nie je CPU v záťaži, otáčky klesajú na nepočuteľnú úroveň a keď potrebuje procák viac schladiť, automaticky inú hore.
bez PWM regulácie máš síce nad otáčkami väčšiu kontrolu, keďže ventilátory točia stále rovnaké otáčky, ale musíš sa rozhodovať medzi tichom alebo výkonom. teda buď to nastavíš cez redukcie na najnižšie otáčky a bude to prakticky bezhlučné aj v záťaži /za cenu vyššej teploty CPU, ale na stock taktoch to ten procák uchladí ľavou zadnou/, alebo to nastavíš na vyššie otáčky a môžeš si dovoliť aj vyššie taktovať, ale za cenu väčšieho hluku a to aj vtedy, keď ho nepotrebuješ, čiže v idle.
PWM regulácia je jednoducho pohodlnejšia a prispôsobuje otáčky záťaži CPU.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Ok tak to chápem takže to sa my oplatí s pwm reguláciou.
Ale kamošov oco vravel že tie nové Ivy bridge dosť hriali čo je na tom pravdy ? A on sa do toho dosť vyzná tak ma zaujíma váš názor ale ja si myslím že keď tam bude dobrý chladič tak ma to nebude tak trápiť
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
je to blbosť. Ivy Bridge hrejú viac, ale až od určitej úrovne OC, niekde okolo 4,6-4,7 GHz začínajú pripekať a stávajú sa prakticky neuchladiteľné, či už na vzduchu, alebo často aj na vode. dodnes sa vedú diskusie či je to kvôli použitiu teplovodivej pasty namiesto letovania IHS k čipu, alebo je to jednoducho dané koncepciou /takzvané 3D tranzistory prvýkrát použité práve u Ivy Bridge/.
každopádne pre bežnú prevádzku je to jedno, do 4,5 GHz hrejú podobne ako Sandy Bridge a idú rovnako ľahko taktovať na tie hodnoty. čo sa týka potenciálu pre taktovanie, ani u Sandy Bridge nie je veľa čipov, ktoré by sa dali na vzduchu prevádzkovať na oveľa vyšších taktoch než tých 4,5 GHz, pri rozumnej voltáži a teplotách. na vode je to o inom, ale na vzduchovom chladení by som sa neobával ísť do Ivy Bridge.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Som rád že vtom mám už jasno už ma nenapadá že čo sa spýtať už hádam viem všetko
Možno ma niečo ešte napadne ale zatiaľ dikes mino
// pridané po 24 minútach od posledného príspevku
Tak idem to už objednávať takže rozhodol som sa to brať všetko s alzy tak to znamená K2 chladenie myslím si že nespravím chybu nim už viem že som sa pýtal minimalne 5xkrat ale ešte raz pre istotu
tak finálne to vyzerá asi takto
http://www.alza.sk/asrock-z77-extreme4-d325701.htm
http://www.alza.sk/intel-core-i5-3570k-d292078.htm
http://www.alza.sk/corsair-8gb-kit-ddr3 ... 244505.htm
http://www.alza.sk/alpenfohn-k2-d296868.htm
ale ešte chcem počuť či je to najlepšie v takej cenovej kategórii či sa nedá zobrať niečo lepšie
Vychádza ma to na 496€ celkovo akurát 500€ s UPS
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
nemá zmysel nič meniť, je to OK.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
OK tak ráno to objednám dikes za pomoc všetkým a hlavne tebe mino
// pridané po 17 minútach od posledného príspevku
ešte sa ta chcem mino mám chladenie zapojiť keď je MB von alebo keď už bude v case
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
ide to tam aj s novou doskou, takže ľahšie to bude vonku.
jedna vec s tým chladičom... celá montáž je veľmi jednoduchá, len v momente keď budeš upevňovať chladič na dosku, tak ponad základňu ide tá kovová vzpera so skrutkami - hneď prvý biely kovový kus zľava http://extrahardware.cnews.cz/sites/def ... os//29.jpg , ktorá bude tlačiť chladič k procáku. no a skrutky na tej vzpere sa dajú vo výreze tých otvorov na nej posúvať /zrejme pri upevnení na rôzne sockety potrebujú rôzne rozteče, takže to vyriešili podlhovastými otvormi, v ktorých rozteč ručne upravíš podľa toho akú potrebuješ/.
takže predtým než priložíš chladič na procák, nastav si tú rozteč dopredu, aby si potom nelaboroval so skrutkami na vzpere jednou rukou a s druhou musel držať chladič na mieste, lebo už máš roztlačenú pastu. čiže najprv nanečisto nastaviť rozteč, až potom naniesť pastu, priložiť chladič a cez neho tú vzperu už so správnou roztečou bez problémov prichytíš. ja som to nespravil a keďže som ho ku všetkému montoval priamo v skrini a nemal nikoho kto by pomohol nablízku, tak som sa nevyhol druhému pastovaniu, lebo medzitým jak som sa snažil to napasovať mi pasív na procáku aj s pastou "plával" zo strany na stranu.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Tak dúfam že to zvládnem veď nato budem mať koľko času potrebujem fakt dikes za rady ešte zajtra pokukám pár videii... aby mi to vyšlo na prvý krát
A ak mi to nepôjde tak sa na teba obrátim ale mislím si že to zvládnem ale nechcem sa preceňovať
// pridané po 9 hodinách 1 minúte od posledného príspevku
Tak objednal som to zajtra to má prísť už sa teším
// pridané po 10 hodinách 37 minútach od posledného príspevku
teraz pozerám čo som objednal a akurát posledný kus K2 teraz len na objednavku http://www.alza.sk/alpenfohn-k2-d296868.htm#recenze
// pridané po 13 hodinách 3 minútach od posledného príspevku
Tak pomalicky to začínam skladať // pridané po 56 minútach od posledného príspevkuUz to mám v skrini ale trápi ma jedna vec ze cpu chladič bude tahať vzduch do procesora to je ok ale na zadnej strane mám dať nasávanie vzduchu alebo odsávanei?
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 08.08.09 Príspevky: 12449 Témy: 39 | 39 |
Ak ventilátor na chladiči fúka vzduch cez rebrá od RAMiek smerom dozadu na zadnú stenu skrinky, ventilátor vzadu otoč tak, aby vzduch zo skrinky vyfukoval von.
_________________ always is always wrong |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
Nie práve že ja som to dal opačne tak neviem či to neni chyba ? alebo mám prehodiť velnilátory?
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
hej, prehoď vetráky naopak, tak aby 120 mm bol nad RAMkami a fúkal do pasívu, stredný 140 mm aby fúkal vzduch cez pasív dozadu a odťiaľ ho bude ťahať von zo skrine ventilátor na case. tak ako to máš teraz si len plníš skrinku horúcim vzduchom, keďže tem čo odfúkne dopredu chladič nemá kadiaľ ísť von.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
JJ už to mám takto vpredu 120 ťahá vzduch potom Chladič CPU stredný od ramiek ťahá chladný vzduch 120 a v strede to posúva k ďalšiemu čo je na skrinke von a ešte som dal jeden hore ako som mal predtým. Ešte čakám kým mi príde SSD disk keby som vedel že budem obiednavať s alzy tak objednám aj ssd a nie s itsk.sk čo od štvrtku nevedia doniesť
+ foto
ale otrasne vyzerá kabeláž ale nemam ju kam dať čo sa dalo to je za schované pri bočnici
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
teraz je to správne, ešte ten horný ventilátor na strope ak chceš používať, dal by som ho do zadnej pozície, takto ním skôr ťaháš chladný vzduch spred chladiča, najkritickejšie miesto je pritom zadný horný roh, jednak tam prirodzenou cestou stúpa vzduch od grafiky a jednak tam posúva ohriaty vzduch aj CPU chladič, takže efektívnejšie bude ak bude ten vetrák na strope viac vzadu.
ale celkovo tam ani nie je veľmi nutný, tie dva fany na chladiči s polu s tretím vzadu robia veľmi pekný priamy prietok vzduchu smerom dozadu.
s káblami by sa určite dalo pohrať, len na to si treba nájsť čas a robiť to pomaly, oddeliť najprv bokom káble čo nevyužiješ a zvyšné jeden po druhom zapájať tak aby sa neprepletali a snažiť sa ich upínacími páskami zachytávať k šasi kde to len ide, tak aby nezavadzali v priestore. a nakoniec čo najkompaktnejšie zbaliť nepoužité káble, ak vojdú, najlepšie ich vopchať za kôš s diskmi. len ono to chce fakt si na to sadnúť a pomaličky to robiť. ale to je skôr estetická záležiosť než funkčná, tak jak to máš to prietoku v skini nebráni.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Registrovaný: 18.12.10 Prihlásený: 11.12.24 Príspevky: 2838 Témy: 220 | 220 Bydlisko: Banská Byst... |
veď časť tých káblov je za HDD košom to len vyzerá že to zaberá celý spodok ťažké prietok vzduchu to nezabraňuje ale neni to tak pekné
A ktomu fanu už ho nejdem presúvať lebo tam kde by som ho mal posunúť tam je napájanie CPU a asi by to zavadzalo a dalo mi to dosť práce tam napchať napájanie CPU lebo hrozne stiesnený priestor ale jedna vec ma zaujíma či nevadí že pod 140 vetrrakom CPU ide napájanie CPU lebo keď som ho chcel dať pomimo ani zanič som ho nešiel zapojiť
_________________ Pc l MB: ASROCK Z77 Extreme4 CPU: Intel Core i5-3570K @ 4.3 GHz Cooler: Alpenföhn K2 GPU: Gigabyte R9 280X OC 3 GB RAM: 2x4GB Corsair Vengeance 1600MHz and 2x8GB Crucial 1600MHz SSD:Samsung 850 PRO 512GB DVD: HP DH-16ABLH PSU: Seasonic S12II-520 Bronze bulk Case: Fractal Design Define R4 Black Pearl FAN: 2xFRACTAL 140mm Monitor: 24" Dell U2414H Ultrasharp Mouse: Logitech G502 Keyboard: MS SideWinder X4 Router: Xiaomi Mi 3 Mobil l Iphone 14 Pro Max
|
|
Registrovaný: 18.08.10 Prihlásený: 13.12.24 Príspevky: 4730 Témy: 59 | 59 Bydlisko: Prešov |
ja by som v tom prípade ten horný fan asi vyhodil celkom, iba čo okráda CPU chladič o studený vzduch a ťahá pred neho rýchlejšie teplý od grafiky. ten jeden na výfuku to vyťahá v pohode aj sám. nemyslím, že to má takto dobrý vplyv na chladenie.
ako to presne myslíš, že ide pod 140 mm fanom... ťaháš ten kábel stredom chladiča medzi vežami? čiže ponad základňu chladiča a pod fanom? ak hej, tak to nie je dobrý nápad, základňa a heatpipes na chladiči sa poriadne zahrievajú v záťaži a pri dlhodobom dotyku to môže poškodiť izoláciu kábla. ešte ak sa niekde kábel dotýka rebrovania, je to ok, tam nie je taká vysoká teplota. ale kontaktu so základňou chladiča a hetpipes sa treba vyhnúť, to by nemuselo dopadnúť dobre. hoci konkrétne s týmto chladičom by teploty nemali byť kritické. ale kľudný by som teda nebol.
viem, že to je o nervy, to zapájať okolo takého pasívu, ale snaž sa ten kábel natiahnuť okolo. vyber grafiku a bude sa ti s ním lepšie manipulovať v hornom rohu. viem, že tie CM skrinky tam hore nemajú miesto nazvyš /montval som už takéto dvojvežáky do CM370 a tam je to ešte horšie, doslova o milimetroch.
_________________ WS/GAMING MB: Asus Strix B650E-F Gaming WiFi CPU: Ryzen 7 9800X3D CPU cooler: Noctua NH-U12A chromax RAM: 64 GB DDR5 Kingston FURY Beast 6000 CL30 VGA: ASUS TUF RTX 3080 PSU: Seasonic Prime Fanless TX 700W System SSD: Samsung 990 PRO 1 TB Storage: Samsung 970 EVO Plus 2 TB + 2x Samsung 860 QVO 2TB Case: Jonsbo U5 Black Case fans: 6x Noctua NF-A12x25 PWM chromax Fan Regualtor: Aqua Computer Aquaero 6 LT LCD: LG 34UC88 Keyboard: Microsoft SideWinder X4 SK Mouse: Mionix Naos PRO Mouse pad: Zowie Gear P-TF X Audio: Creative GigaWorks T20 Series II Joystick: Thrustmaster TCA Sidestick + TCA Quadrant + Add-on - Airbus edition Gamepad: Xbox Elite Series 2
HTPC MB: MSI B150I GAMING PRO AC CPU: INTEL Pentium G4560 CPU cooler: Noctua NH-L12 + Noiseblocker eLoop B12-2 RAM: Crucial 8 GB DDR4 VGA: GT1030 PSU: MiniBox picoPSU-120 System SSD: Kingston UV400 120 GB Data HDD: WD Purple 6TB Case: Silverstone ML05 Milo Case fans: 2x Noctua NF-A8 ULN Remote control: Logitech K400 Plus |
|
Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 53 ] | 1, 2 |
|