[ Príspevkov: 21 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
NapísalOffline : 01.08.2011 17:08 | PC zostava do 900e potvrdenie

Ahojte

potreboval by som poradiť / odobriť zostavu
- využitie je iba na Hry (najnovšie hry, najvčaššie možné detaily, FPS)
- chcel by som sa hlavne vyhnúť nekompatibilite a pod..
- taktovať určite nebudem
- cena max 900 Eur (vrátane DPH)
- kupovať by som chcel na konci 11/2011

MB: http://pccko.sk/z%C3%A1kladn%C3%A9-dosk ... p-c8700887 70,12 eur
CPU: http://pccko.sk/procesory/intel-core-i5 ... p-c6301726 176,65 eur
VGA: http://pccko.sk/grafick%C3%A9-karty/gig ... p-c6700709 420,73 eur
RAM: 4GB http://pccko.sk/zna%C4%8Dkov%C3%A9-pam% ... p-c9851713 25,33 eur
tu neviem oplatí sa vôbec dávať 8GB na hry ?
HDD: http://pccko.sk/pevn%C3%A9-disky/seagat ... p-c3900905 49 eur
PSU: http://pccko.sk/nap%C3%A1jacie-zdroje/z ... p-c3102009 80 eur
Case: http://pccko.sk/skrine/antec-skrinka-th ... p-c1117001 59 eur tu by som sa rád opýtal je dôležité mat dobrú krabicu alebo nevadí ak to nacpem do terajšej archaickej bez bočníc. (na vzhľade a malom hluku mi nezáleží - mám pc v skrinke).
DVD: už mam

spolu: 880,83 Eur

prípadne dalo by sa ešte niekde malinko ušetriť tak aby to nijako výrazne nezasiahlo do výkonu ?

za pomoc Veľmi pekne ďakujem.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 14.07.09
Prihlásený: 07.09.23
Príspevky: 2130
Témy: 61 | 61
Bydlisko: Šaľa
NapísalOffline : 01.08.2011 17:13 | PC zostava do 900e potvrdenie

dobre vyskladane, az na tu zakladnu dosku. zover radsej cipset p67, alebo najlepsie z68


_________________
pc::cpu:AMD Ryzen 5 4600Gmb:ASUS PRIME B450M-A II ram:8 GB Kingston gpu:MSI GeForce GT 1030 AERO ITX 2G OChdd:Seagate Momentus XT 500GB + Seagate Green 1TB case:Corsair Obsidian 550D psu:GIGABYTE P450B fans: Corsair stock dvd:2xLG GH22NS mouse:Cougar Mouse Minos XC kb: Cherry Stream 3.0 lcd: HP 24m os: Nobara Linux 38 sound: Scythe Kama Bay AMP mini blk + repro zo starej veže
nb::HP ProBook 4330s cpu: i3 SB 2.1 GHz gpu: Intel hd3000 ram: 1 x 4 GB Kingston ssd: Samsung 850 EVO 500GB os: Linux Mint
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.05.11
Prihlásený: 31.12.13
Príspevky: 480
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Šaľa
NapísalOffline : 01.08.2011 18:36 | PC zostava do 900e potvrdenie

1.hej 400€ grafu dat do takej :shit: by bolo pre nu ponizenie :D ..
ale ide o to ze procesor mas s k a na taktovanie h67 nie je urcene,ale urcene su p67 a z68 ..
a ty pises ze nechces taktovat tak naco brat procesor s rodenym citom a ocakavanim na taktovanie?
2.POZOR NA RAM, pri hrach 8GB netreba ale 4GB hojne postaci a pozor pri tom cpu je to sandy bridge aby mali napatia do 1,5 V a tie kingstony maju 1,65 ;)
// dalsia vec na ktoru som prisiel je ze tie ramky co si dal maju 1600MHz ale tvoja doska podporuje max 1333 a co je zbytocnost ked nebudes taktovat,aj ked ma 1600 tak sa automaticky podtaktuju na 1333 ale pre teba ak netaktujes je zbytocne a usetris par € ak kupis 1333MHz a 1.5V a to presne tieto
http://pccko.sk/zna%C4%8Dkov%C3%A9-pam% ... p-c9851656
+ stranka vyrobcu aby si veril s tymi ram 3.odstavec
http://www.msi.com/product/mb/H67MA-E35 ... div=Detail
btw a nielenze pri sandy bridge musia mat ram 1,5V ale ako je pisane na stranke vyrobcu je ze tvoja doska ma mat ram max 1,5V takze tak ci tak :)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 02.08.2011 9:16 | PC zostava do 900e potvrdenie

Ďakujem Core4

tak som to trochu zmenil , asi takto :

MB: tu si naozaj neviem vybrať nijakú vhodnú poradí dakto (cca80-110Eur)
CPU: http://pccko.sk/procesory/intel-core-i5 ... p-c6301706 156 eur
cpu som vymenil / tu som sa chcel spýtať či aj tento cpu bude dostatočne stíhať grafike

VGA: http://pccko.sk/grafick%C3%A9-karty/gig ... p-c6700709 420,73 eur
RAM: 4GB http://pccko.sk/zna%C4%8Dkov%C3%A9-pam% ... p-c9851656 26 eur
ramku som dal tú ktorú si mi odporučil

HDD: http://pccko.sk/pevn%C3%A9-disky/seagat ... p-c3900905 49 eur
PSU: http://pccko.sk/nap%C3%A1jacie-zdroje/z ... p-c3102009 80 eur
Case: http://pccko.sk/skrine/antec-skrinka-th ... p-c1117001 59 eur

Ďakujem za radu


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 19.03.11
Prihlásený: 17.01.20
Príspevky: 995
Témy: 106 | 106
Bydlisko: Martin, Slo...
NapísalOffline : 02.08.2011 9:28 | PC zostava do 900e potvrdenie

ty nemusiš brať 2400 možeš zobrať aj 2500 ale nie K ak nechceš taktovať http://www.alza.sk/intel-core-i5-2500-q ... 201338.htm ale rozdiel cien je vážne minimálny a ak si niekedy povieš ale ja to skúsim, tak dokúpiš chladič a môžeš ísť na to. + deska s chipsetom p67 alebo z68


_________________
uz nemam pocitadlo
Offline

Správca fóra
Správca fóra
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12449
Témy: 39 | 39
NapísalOffline : 02.08.2011 10:27 | PC zostava do 900e potvrdenie

ramku radsej nie blu verziu, bol problem s kompatibilitou


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 02.08.2011 12:40 | PC zostava do 900e potvrdenie

Ďakujem za radu

tak som to ešte trochu pomenil a takto by som to videl :

MB: http://pccko.sk/z%C3%A1kladn%C3%A9-dosk ... p-c6520150 99,56 eur

CPU: http://pccko.sk/procesory/intel-core-i5 ... p-c6301726 179,65 eur -ak by som sa predsa len niekedy rozhodol taktovať

VGA: http://pccko.sk/grafick%C3%A9-karty/gig ... p-c6700709 420,73 eur

RAM: http://www.alza.sk/corsair-4gb-kit-ddr3 ... 228392.htm 38,94 eur

HDD: http://pccko.sk/pevn%C3%A9-disky/seagat ... p-c3900905 49 eur

PSU: http://pccko.sk/nap%C3%A1jacie-zdroje/z ... p-c3102009 80 eur

Case: http://pccko.sk/skrine/antec-skrinka-th ... p-c1117001 59 eur

rozpočet som síce prekročil :/ ale tak čo už : 926,88 Eur

môžete mi na to prosím niekto pozrieť či to všetko sedí k sebe ? bojím sa aby som nezainvestoval na niečo čo nebude fungovať tak ako má :)
nevadí že tam mám 3 rôznych výrobcov ?

Veľmi pekne ďakujem.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 19.03.11
Prihlásený: 17.01.20
Príspevky: 995
Témy: 106 | 106
Bydlisko: Martin, Slo...
NapísalOffline : 02.08.2011 12:42 | PC zostava do 900e potvrdenie

sedieť bude všetko, nevadí :D ..inak neviem vela o kvalite ASrock dosiek ale moc in nedoporučujú


_________________
uz nemam pocitadlo
Offline

Správca fóra
Správca fóra
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 08.08.09
Príspevky: 12449
Témy: 39 | 39
NapísalOffline : 02.08.2011 12:47 | PC zostava do 900e potvrdenie

nebudes taktovat a vezmes K verziu procesora?
neviem preco sa vsetci tak boja taktovania, pri tychto novych procakoch je to uplne primitivne (na vodnom chladeni som i7 2600K dostal na 5,2GHz) - na dobrom chladeni ani v buducnosti nebudes mat problem s nedostatkom vykonu procesora (aj ked to bude velmi dlho kym sa jeho vykon bude povazovat za nedostatocny)
inak skrinka pojme 11"/279mm grafiky, ta 580ka ma 280mm tak aby si s tym ratal ;)


_________________
always is always wrong
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 02.08.2011 13:48 | PC zostava do 900e potvrdenie

do tejto skrinky mi ta grafika vleze ??

http://pccko.sk/skrine/pc-skrinka-coole ... p-c7630360


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 09.04.11
Prihlásený: 15.11.13
Príspevky: 1052
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Galanta
NapísalOffline : 02.08.2011 13:54 | PC zostava do 900e potvrdenie

preco ked uz budes mat taku zostavu nezoberies niaku kvalitnu velku priestranu skrinu?
nieco z takeho obycajneho vzhladu: antec 100
a ked chces nieco take viac zamerane na vzhlad priehladna bocnica atd : NZXT m59


_________________
PC1:MB:ASUS P5E Deluxe CPU:Intel Core 2 DUO 2,8 GHZ taktovany na 3,9GHZ Cooler:ZEROTHERM FZ120 RAM:2X2GB DDR2 Corsair CL5.800MHZ PSU:Cooler Master REAL POWER 520W Hitachi 250GB, ATI POWER COLOUR HD4890 1GB DDR5,Genius 5.1 5005 Home Theather Surround System
Win 7 Enteprise 64Bit
PC2:Dell Optiplex 170L
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 02.08.2011 14:57 | PC zostava do 900e potvrdenie

ver4

MB: http://pccko.sk/z%C3%A1kladn%C3%A9-dosk ... p-c6520150 82,97 / 99,56 eur

CPU: http://pccko.sk/procesory/intel-core-i5 ... p-c6301726 149,71 / 179,65 eur -ak by som sa predsa len niekedy rozhodol taktovať

VGA: http://pccko.sk/grafick%C3%A9-karty/gig ... p-c6700709 356,56 / 427,87 eur

RAM: http://www.alza.sk/corsair-4gb-kit-ddr3 ... 228392.htm 32,45 / 38,94 eur

HDD: http://pccko.sk/pevn%C3%A9-disky/seagat ... p-c3900905 41,59 / 49,91 eur

PSU: http://pccko.sk/nap%C3%A1jacie-zdroje/z ... p-c3102005 57,83 / 69,40 eur

Case: http://pccko.sk/skrine/pc-skrinka-coole ... p-c7630360 31,38 / 37,66 eur

ver4 : 752,49 // 902,99 Eur


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.05.11
Prihlásený: 31.12.13
Príspevky: 480
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Šaľa
NapísalOffline : 02.08.2011 16:10 | PC zostava do 900e potvrdenie

dosku tuto:
http://pccko.sk/z%C3%A1kladn%C3%A9-dosk ... p-c8700846
ta asrock je nekvalitna


_________________
cpu:i5-2500k(oc=4,4ghz)-cpufan:zalman cnps 10x extreme-gpu:gigabyte gtx560 ti oc-psu:seasonic s12ii 520-mb:msi p67a-c45-ram:kingston 2x2gb kit,1333mhz,1,5v-dvd:asus dvd-rw 24b3lt,lightscribe-hdd:seagate barracuda 7200.12 1tb,32mb cache,sata3-case:nzxt m59-monitor:samsung bx 2231-keyboard:logitech media keyboard 600 sk-mouse:gigabyte gm-6900-repro:creative gigaworks t40 series II 2.0
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 09.04.11
Prihlásený: 15.11.13
Príspevky: 1052
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Galanta
NapísalOffline : 02.08.2011 16:20 | PC zostava do 900e potvrdenie

o ascrock doskach som pocul kade co takze radsej vsad na osvedcene znacky ako MSI gigabyte Asus
sice som pocul aj to ze tieto novsie dosky uz acrock robi lepsie ale aj tak radsej tu co dal core4
a aj skrinu by som dal inu


_________________
PC1:MB:ASUS P5E Deluxe CPU:Intel Core 2 DUO 2,8 GHZ taktovany na 3,9GHZ Cooler:ZEROTHERM FZ120 RAM:2X2GB DDR2 Corsair CL5.800MHZ PSU:Cooler Master REAL POWER 520W Hitachi 250GB, ATI POWER COLOUR HD4890 1GB DDR5,Genius 5.1 5005 Home Theather Surround System
Win 7 Enteprise 64Bit
PC2:Dell Optiplex 170L
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.05.11
Prihlásený: 31.12.13
Príspevky: 480
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Šaľa
NapísalOffline : 02.08.2011 16:25 | PC zostava do 900e potvrdenie

+ asrock je mATX co je dalsie - mozno probelmy s grafikou alebo chladicom popripade ked je taka mala a lahka moznost aj prelomenie pri tazkom chladici


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 02.08.2011 16:41 | PC zostava do 900e potvrdenie

Citácia:
CORE4
dosku tuto:
http://pccko.sk/z%C3%A1kladn%C3%A9-dosk ... p-c8700846
ta asrock je nekvalitna


tuto dosku nemôžem dať ma len Frekvencia pamäťovej zbernice 1333 MHz a ja mam v zostave RAMky s 1600 MHz

vie niekto poradiť niaku dosku do 100 Eur ? tak aby sedela a bola aj kvalitnejšia ?

Ďakujem.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.05.11
Prihlásený: 31.12.13
Príspevky: 480
Témy: 13 | 13
Bydlisko: Šaľa
NapísalOffline : 02.08.2011 16:49 | PC zostava do 900e potvrdenie

preco by si nemohol?? kludne mozes tie ramky sa podtaktuju na 1333 a vsetko pojde tak ci tak..tich par Mhz ta nezabije vobec sa neda pocitit 1600 a 1333 su ako rovnake


_________________
cpu:i5-2500k(oc=4,4ghz)-cpufan:zalman cnps 10x extreme-gpu:gigabyte gtx560 ti oc-psu:seasonic s12ii 520-mb:msi p67a-c45-ram:kingston 2x2gb kit,1333mhz,1,5v-dvd:asus dvd-rw 24b3lt,lightscribe-hdd:seagate barracuda 7200.12 1tb,32mb cache,sata3-case:nzxt m59-monitor:samsung bx 2231-keyboard:logitech media keyboard 600 sk-mouse:gigabyte gm-6900-repro:creative gigaworks t40 series II 2.0
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 09.04.11
Prihlásený: 15.11.13
Príspevky: 1052
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Galanta
NapísalOffline : 02.08.2011 17:20 | PC zostava do 900e potvrdenie

prestne tak a neviem na co kupujes take ramky na vykone to az tak neprida aj ja mam 800mhz kvalitne ramky a stacia to je jedno radsej sa zamerat na CPU a GPU tieto dva komponeti su dolezite


_________________
PC1:MB:ASUS P5E Deluxe CPU:Intel Core 2 DUO 2,8 GHZ taktovany na 3,9GHZ Cooler:ZEROTHERM FZ120 RAM:2X2GB DDR2 Corsair CL5.800MHZ PSU:Cooler Master REAL POWER 520W Hitachi 250GB, ATI POWER COLOUR HD4890 1GB DDR5,Genius 5.1 5005 Home Theather Surround System
Win 7 Enteprise 64Bit
PC2:Dell Optiplex 170L
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 03.08.2011 8:47 | PC zostava do 900e potvrdenie

Ďakujem za rady.

pozrel som na to a vybral som niake Dosky (ktoré by sa mi vošli aj do rozpočtu) k tejto zostave.

len sa neviem rozhodnúť ktorú z nich kúpiť, čo myslíte ktorú, prosím o radu.

MSI : http://www.alza.sk/msi-p67a-c43-b3-d224623.htm
http://www.alza.sk/msi-p67a-c45-b3-d224624.htm
http://www.alza.sk/msi-p67a-g45-b3-d226044.htm
Intel: http://www.alza.sk/intel-dz68db-d243150.htm
http://www.alza.sk/intel-dp67bab3-buffa ... 226922.htm

GigaByte: http://www.alza.sk/gigabyte-z68ap-d3-d243439.htm
http://www.alza.sk/gigabyte-z68ma-d2h-b3-d238179.htm
http://www.alza.sk/gigabyte-z68a-d3-b3-d238177.htm
http://www.alza.sk/gigabyte-z68m-d2h-d252863.htm



ver5

MB: --------------------------------------------------------------------------------- 90-110 eur

CPU: http://pccko.sk/procesory/intel-core-i5 ... p-c6301726 149,71 / 179,65 eur -ak by som sa predsa len niekedy rozhodol taktovať

VGA: http://pccko.sk/grafick%C3%A9-karty/gig ... p-c6700709 356,56 / 427,87 eur

RAM: http://www.alza.sk/corsair-4gb-kit-ddr3 ... 228392.htm 32,45 / 38,94 eur

HDD: http://pccko.sk/pevn%C3%A9-disky/seagat ... p-c3900905 41,59 / 49,91 eur

PSU: http://pccko.sk/nap%C3%A1jacie-zdroje/z ... p-c3102005 57,83 / 69,40 eur

Case: http://pccko.sk/skrine/pc-skrinka-coole ... p-c7630360 31,38 / 37,66 eur

ver5 : 752,49 // 902,99 Eur


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PC zostava do 900e potvrdenie

Registrovaný: 09.04.11
Prihlásený: 15.11.13
Príspevky: 1052
Témy: 39 | 39
Bydlisko: Galanta
NapísalOffline : 03.08.2011 8:56 | PC zostava do 900e potvrdenie

http://www.alza.sk/gigabyte-z68a-d3-b3-d238177.htm

// pridané po 15 sekundách od posledného príspevku

http://www.alza.sk/gigabyte-z68a-d3-b3-d238177.htm
tuto zober


_________________
PC1:MB:ASUS P5E Deluxe CPU:Intel Core 2 DUO 2,8 GHZ taktovany na 3,9GHZ Cooler:ZEROTHERM FZ120 RAM:2X2GB DDR2 Corsair CL5.800MHZ PSU:Cooler Master REAL POWER 520W Hitachi 250GB, ATI POWER COLOUR HD4890 1GB DDR5,Genius 5.1 5005 Home Theather Surround System
Win 7 Enteprise 64Bit
PC2:Dell Optiplex 170L
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 01.08.11
Prihlásený: 30.08.11
Príspevky: 8
Témy: 1 | 1
Napísal autor témyOffline : 03.08.2011 11:20 | PC zostava do 900e potvrdenie

ok, ďakujem za radu.


 [ Príspevkov: 21 ] 


PC zostava do 900e potvrdenie



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pc zostava potvrdenie

v PC zostavy

10

440

27.01.2012 9:38

mino_85

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

zostava 250€ + potvrdenie zostavy

v PC zostavy

25

1077

03.08.2011 8:46

target222

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

pc zostava 800-900e

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2, 3 ]

v PC zostavy

87

2012

12.02.2013 14:13

Casseus

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC zostava do 900e

v PC zostavy

12

451

17.03.2013 22:19

Noob.PC

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC zostava za 900e

v PC zostavy

8

1014

10.06.2017 9:20

Syg

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

zostava do 900e - 1000e

v PC zostavy

26

851

15.07.2012 11:15

R3Z0R

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Pc zostava do 800-900e

v PC zostavy

7

589

14.06.2016 10:36

Miso122

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nova zostava cca. do 900e

v PC zostavy

3

633

29.08.2018 16:19

dixi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

PC zostava pre architekta do 900e

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

32

1190

03.05.2015 18:48

F3RY

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Potvrdenie zostavy

v PC zostavy

23

740

27.02.2013 19:12

Darken/svk

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

potvrdenie zostavy

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

39

2203

27.07.2011 12:01

pcmania

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Potvrdenie zostavy

v PC zostavy

6

836

04.08.2011 15:08

mrko

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Potvrdenie zostavy

v PC zostavy

9

430

23.09.2011 20:35

LeoDanik

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Potvrdenie odoslania formulara

v PHP, ASP

26

1391

12.01.2011 18:40

stenley

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Potvrdenie PC zostavy

v PC zostavy

7

325

30.12.2012 17:31

Boglin

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Potvrdenie PC zostavy

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v PC zostavy

44

1006

05.02.2013 20:16

menoniejedolezite



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF