Pojde mi 285GTX?

Takze som vyskusal dat tvoje veci co mas v PC a nevyslo to ani 400W takze tak. Skus davat normalne polozky a nie zaskrtavat blbosti.

Mam dual-core nataktovany na 4GHz, pustam donho 1.45V, ktomu pretocenu 4850 na spotrebu takmer 4870 a to vsetko mi veselo a so slusnou rezervou taha 400W fortron. 600-650W ? To ste sa uz naozaj celkom zblaznili? Doporucenie ohladom vykonu zdroja od vyrobcu je zamerne prehnane a pocita prave s moznym pouzitim neznackoveho zdroja, ktory realne neda ani 70 percent z toho, co ma napisane v specifikaciach. Staci si pozriet zatazove testy na vykonnovych odporoch na nete, kym EC sa pri 50 per. zatazi prehrieva a 75 per. tavi a zapacha rozpalenym cuprextitom, kvalitne zdroje casto zvladnu i vyssiu zataz ako 100 percent.
Niekto tu obhajoval Eurocase. Ak mi dotycny ukaze jediny EC zdroj, ktory nie je priam shit a specifikaciami klamom na zakaznika, vezmem spat vsetko svinstvo, co som do dnesneho dna na znacku EC nakydal. Neviem, ale kazdy kto vidi do elektroniky a otvori zdroj EC a pod. na PRVY pohlad vidi, ako je cele DPS odflaknute. Od najdolezitejsich prudovo poddimenzovanych suciastok po amaterske spracovanie a spajanie obvodov.
Mal som 3 zdroje EC a este viac som ich videl zvnutra, svoj posledny 550W s 14cm fanom, ktory sa prehrieval a nezvladal P4 @4GHz som nakoniec nahradil 350W fortronom s pasivnym PFC, ktory dodnes tuto zostavu vklude doma taha a neprehrieva sa (4+ rokov).

Dalej, TPD je teoreticka maximalna hodnota spotreby komponentu, ktora nemoze byt v praxi realne prekrocena, naopak, byva vacsinou znacne nizsia. Ak si vezmeme modelovu situaciu PC zlozeneho z GTX275, C2D, High-End dosky, 4ks RAM a 3x HDD, dostaneme:

C2D - TPD 65W
VGA - TPD 180 W
Ram - 4x 10W
Mainboard - TPD 80W
HDD - 3x 10W (pri random read+write)

Dostaneme 395W maximalnej teoretickej spotreby v situacii totalneho vytazenia kazdeho jedneho komponentu na 100 percent. V praxi bude toto cislo pri hrani hry o cca 100W mensie.

Vysvetli mi teda niekto a podlozi svoje tvrdenie argumentami, k comu je do tejto zostavy 600-650W zdroj ? Mimochodom, s rastucou zatazou na zdroj sa jeho ucinnost zvysuje, takze z hladiska uspory el. energie je takto predimenzovany zdroj proste hovadina. Tolko k zdrojom...

Pokial som nezaskrtol Additional PCI Express Cards: x 16 tak mi to vychadza 429,takze to je asi ta blbost
co som dal naviac.Tak teda
Spirit-Ako si to myslel s tou usporou energie?Ved je jedno ci mas 1200W zdroj ci 500W.Zostava si vezme len tolko kolko potrebuje takze to je jedno,ci nie?

myslel tym ze zdroj ma garantovanu ucinnost pri urcitom odbere napr. Seasonic 400W ma:

Certifikace a účinnost:
Certifikace: 80PLUS Bronze
Při zatížení 20%: 82%
Při zatížení 50%: 85%
Při zatížení 100% : 82%

ale toto je jeden z tych lepsich vyrobcov, pre porovnanie EC 400W nemal napisanu ucinnost ale max odber:

Napětí : 230V ±10%
Frekvence : 50Hz
Vstupní proud : 4A max

pri 100% zatazeni teda 4x230=920W (43%) ... takze vies asi co robi zvysny vykon

Pridám sa na stranu Spirita (pretože sám neodporúčam megazdroje).

BTW Spirit to kde si videl aby mala doska spotrebu 80W? bežné P45 chipsety cca. 20-35W, highend chipsety do 50W

Core2, ešte staré 65nm, vytaktované na 3,4GHz zoberie namiesto 65W v 100% záťži aj 100-120W
HD4850 na 720Core/1100Mem zoberie cca. rovnako ako HD4870 512GDDR5 (GDDR5 menej žerú) teda 170W
Ešte pred nedávnom som mal tri disky, 3x12W
2x2GB ram na 2,3V zoberie asi 2x15W
Chipset má spotrebu cca. 15W

Spotrebu teda môžem spokojne zaokrúhliť asi na 350W, a s určitými obmenami to ťahá môj fortron FSP400-60GLN a.k.a lacnejší BlueStorm už tri roky.

Teda vôbec netreba pchať silné zdroje do relatívne nenáročných zostáv.
Radšej ako silný zdroj teda treba kúpiť zdroj kvalitný. Namiesto 700W sračky kúpim radšej HX520 od corsairu s modulárnou kabelážou, tichým chladením a prakticky nezničiteľnými obvodmi.

BTW Spiri, síce to nieje bežná požiadavka, ale do "modelovej situácie" by som zarátal aj nejaký ten pretakt, aj keď veľa ľudí netaktuje.

Nie, vobec to nie je jedno. Myslel som to tak, ze zostava ktora berie maximalne 400w z 500w zdroja, dosiahne lepsiu ucinnost ako rovnaka zostava zivena 650W zdrojom. Najidealnejsia zataz pre pulzne zdroje byva v okoli 75 percent, preto je hlupost zdroj dimenzovat na dvojnasobny vykon voci realnej spotrebe.


Pisal som TPD hodnoty, cize teoreticku maximalnu spotrebu, takze v modelovej situacii si predstav highend dosku, na ktorej kazdy jeden cip bude spotrebovavat maximum, od napajacich mosfetov (CPU OC), cez cipset (+Vmem) az po kazdy jeden radic, ktory doska obsahuje. Doska nie je iba cipset, ten tvori spravidla cca 50 percentnu spotrebu celej dosky. Realne to bude samozrejme menej, ved o tom su hodnoty TPD....



Vobec. 4850 na 625/1000 ma TPD 110W, takze na 720/1100 nemoze mat 170W. GDDR5 pre pocudovanie ma spotrebu vyssiu, rozhodne teda na takte 3600MHz oproti 2000 ddr3. Moja 4850 nedosahuje az spotrebu 4870 a to bezi na 800MHz jadro a 2200Mhz pamate s miernym zvysenim napatia. Najvacsi rozdiel v spotrebe je prave u pouzitych pamati.

Do modelovej situacie som pretakt sice nepocital, ale zato som prikladoval svojim PC, ktory je pretaktovany viac nez dost, spotrebou sa priblizuje ku modelovemu PC a taha mi to 400W zdroj!


To nemusi vysvetlovat nic, pretoze piskaju zpravidla tlmivky na vystupe, cez ktore prudi mnoho amperov a nie su dostatocne zafixovane.

Spirit - rátam s tým, že moja HD4850tka nedosiahne 720 na rovnakej voltáži, a vždy jej napeckujem maximálku v ATi Tray Tools pretože inak padá. Pokiaľ som dobre čítal, GDDR5ky majú nižšiu, maximálne porovnateľnú spotrebu ako GDDR3ky (2V vs. 1,5V). Takto nataktovaná karta zahreje Accelero S1 aj s jedným 120mm fanom cez OCCT GPU tester aj na 60+ stupňov. Škoda že to nemám ako zmerať.

Ku doskám, 80W nedá snáď ani pažravá X38ička či nForce 680i, takže do priemerného počítača s C2D a GTX275 by som rátal s doskou na báze P45, t.j. maximálne 40W.

O spotrebe sa nehádam, práve preto som uviedol aj môj prípad, kde figuruje ešte staršie a pažravejšie Core2 a napájam to prakticky rovnakým zdrojom ako ty.

Jo a ak ti beží HD4850tka na 800MHz nezostáva mi nič iné ako pogratulovať ti. Mne nezostane v Crysis benchmarku stabilná na vyšších taktoch ako 720MHz jadro a 1100MHz pamäte. A ak máš nereferenčnú verziu (čo zrejme máš) tak tie majú zvyčajne prepracovanú napájaciu časť. Ja mám referenčku od gigabytu asi mesiac potom čo vyšli, teda grafika a'la prelepená nálepka.

Nuz vec sa ma asi takto. Samotne jadro 4850 sa nelisi nijak od jadra 4870, rozdiel je iba v odlisnom takte a v potrebnom napati. Kym u 4850 je def. takt 625MHz a napatie 1.2-1.25V, u 4780 je takt 750MHz a napatie 1.263V. Existuje fyzikalny vztah pre tranzistory, ktory hovori, ze rastucou frekvenciou stupa spotreba linearne a zvysujucim napatim rastie druhou mocninou. W = MHz * V^2 / 100. Teraz sa pozrime na TPD oboch kariet:

Radeon HD 4870 - TDP 157W
Radeon HD 4850 - TDP 110W

rozdiel je ako vidis 47W. Uz teraz iste vidis, ze s navysenim frekvencie z 625 na 750 (+125MHz) sa podla vzorca zvysi spotreba jadra o 20 percent. Vzhladom nato, ze medzi napatim 1.20 a 1.263V je maly rozdiel, rozdiel napatia spravi podla vzorca 1.05*1.05*spotreba GPU 4850 (cize +10 percenta). Ked vezmes fakt, ze GPU 4850 ma 70W (40W MEM+board), zvysenim na 750MHz dostavame 70*1.2=84W a tuto hodnotu prenasobime 1.1 co reprezentuje mierne zvysene napatie, takze 92.4W. 92.4W + 40W = 132.4W. Tak a kde nam zmizlo zvysnych 25W? No predsa vo vyssej spotrebe GDDR5...


/Edit: Ako pises, mam nereferencnu od asusu, ta ma svoje vlastne napajacie obvody aj bios, standardne napatie je 1.25V/1.975V pri tychto hodnotach sa dostanem na 770/2150, 800/2200 dosiahnem pri 1.31V/2V a default takt 625/1986 zvlada karta aj pri podvoltovani na 1.15V/1.9V. S tymto podvoltovanim (max co mi iTracker umoznuje) dam max. stable 720/2070, avsak spotreba je podstatne nizsia, nez na vsetkom default, takze som s kartou fakt spokojny.

K tym 80W a doske, pisem, ze je to TPD a realne na tak komplexnom komponente ako je doska to nemas sancu dosiahnut. Realne 40-50 na slusnejsej doske, schvalne som pocital s extremom, ved som to aj pisal...

Spirit ty si asi s matikou v skole problemi nemal

Mne o RV770 hovoriť nemusíš. Mne nerobí problém zrátať si TDPčko. Štandardné HD4850tky nemajú stock voltáž 1,2V ale niečo okolo 1,05V-1,1V - zajtra ti to môžem pozrieť presnejšie. To situáciu trošku mení.


Ku tej doske - u grafiky, či procesora môžeš rátať, že sa priblíži 100% využitiu (Linpack, Furmark), ale u dosky sa s tým rátať nedá, pretože nikdy nenastane snáď ani 70% spotreba. To by si musel využívať každú jej integrovanú súčasť na maximum. A aj tak je 80W dosť prehnaná hodnota. Navyše, TDP sa u dosiek neudáva, čo je niekedy na škodu, ale naozaj ani high-end žrúty v ukážkovej situácií viac ako 50W nezožerú (Viem že ty myslíš akési doskové TDP, ale tých 50W sa aj u highend dosky dá považovať za najvyššiu možnú dosiahunteľnú hodnotu).

ale ved ano, este raz preto zdoraznim, ze som bral naozaj extremny pripad a velku rezervu, aby sa zas niekto nechytil za slovicko... A nakoniec sa chytis ty

Nuz neviem, moja ma default 1.25V, prebehol som 3 najznamejsie zahranicne OC fora, schvalne, nech sa uistim ake napatie maju referencne karty a vsade uvadzali ludia multimetrom namerane hodnoty 1.2-1.25V pred samotnym Vmodom. Nic to vsak nemeni na fakte, ze obvody, ktore mam na grafike su schopne monitorovat aktualnu spotrebu vo W samostatne pre GPU, pamate a zvysok (board+PWM), takze o realnej spotebe viem vsetko a ta mi moju teoriu len potvrdzuje. A zatial vsade som narazil na info, ze hlavny rozdiel v spotrebe 4850 vs. 4870 je v pouzitych pamatiach.

Tu mas citaciu z FAQ z PCT:


Udajnu nizsiu spotrebu GDDR5 pamati si predtym argumentoval nizsim prevadzkovym napatim a ktomu len tolko, ze natom vobec nezalezi a neznamena to automaticky, ze nizsie napatie = nizsia spotreba.

Tot moje informacie v tejto oblasti, ak sa mylim a mas premna doveryhodny zdroj, ktory moje informacie vyvrati, rad sa priucim.

/Edit: Teraz mi napadlo, ci ta nesplietlo napatie v rezime 2D alebo low 3D, pretoze tam by hodnota 1.05 a 1.1V sedela. Alebo mas fakt tak malo aj v 3D?

drviva vecsina HD 4850 maju v 3D 1.158V, teda aspon podla BIOSU, realne som to vsak nikdy nemeral...

Tlačovka priamo od Qimondy v jednom úseku textu, okrem nárastu výkonu oproti DDR3 hovorí aj, citujem: "In the energy consumption plan GDDR-5 win over GDDR-3 by about 30%."
Ďalší zdroj... (je ich viac, nebudem ich tu pastovať)
http://www.beyond3d.com/content/news/538

Viem, že "len" od pumpovanej voltáže spotreba nezávisí, ale závisí hlavne od nej, a voltáž sa vlastne odvíja hlavne od použitého výrobného procesu. Pochybujem, že stock HD4850 používa GDDR3 vyrábané najnovším procesom, aby dosiahla čo najvyššie frekvencie - odhadujem to tak na 80nm, hlavne kvôli ich mizernému OC potenciálu (nepochybujem o tom, že taký ASUS tam montuje nejaké Samsungy alebo Hynixy vyrábané nižším procesom). Naopak prvé GDDR5 boli vyrábané 66nm, resp. 60nm, a to sa pozitívne prejaví jak na ich veľkosti, tak odpadnému teplu a spotrebe.

To napätie u HD4850tky môže byť aj 1.158, nezapamätal som si ho zrejme dobre musím to pozrieť, ale mám pokazený desktop.

GDDR5 maju usporu oproti GDRR3 o 30 percent pri rovnakom takte. A kedze bezia o 80 percent rychlejsie, maju logicky vyssiu spotrebu.

Okej, kazdopadne 1.15V beriem. Mna presvedcilo niekolko ludi o vyssich hodnotach. Kazdopadne podla vzorca 70W*1.2 = 84W * 1.098^2 = 101W + 40 = 141W. Nie je to 25W, ale stale je tu rozdiel 16W. A to tvrdis, ze GDDR5 pecu o 30 percent menej, takze v konecnom dosledku nam ostane 25+ W ktore sa niekde stratili. A to je prilis velka hodnota nato, aby som tvojej teorii veril.

Uznaj, ze ak ma 625MHz a 1.15V 70W, nemoze mat to iste jadro na 750MHz a 1.263V 127W. Popiera to fyzikalny vzorec, popiera to ukazovatel spotreby mojej karty, popieraju to rozdiely v teplote medzi tymito dvoma stavmi a popiera mi to aj logika.

Ohladom EC - mal som v rukach mozno 5 zostav ktore poslal EC do vecnych lovist - takze asi tolko (1 isla asi 6 hodin a bola to kancel masina!).

zdravim,
mel bych dotaz, cet jsem to tu, ale stejne nevim
mam enermax liberty 500W a chtel bych poridit GF 275GTX, na webu maj ze min 550W zdroj, nekdo mi rikal ze potrebuju kombinovane na 12V vetvi 38-40A, zdroj ma psanych 32A
co myslite?
jinak 3 disky, audigy, 2 120mm vetraky, palirna, 4GB DDR2 a E8400

Jasne, ze to bude stacit, ENERMAX ma dobru efektivnost takze kludne do toho chod

uplne s kludom staci hocktory znackovy 500W zdroj, enermax duplom

presne radsej znackovy ja som mal neznackovy a mal 750w a nepotiahol mi kartu 260 gtx lebo mal iba okolo 20A na 12V vetve a stale mi vypinalo display az kym som nekupil 650 corsair