[ Príspevkov: 22 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
NapísalOffline : 15.07.2021 19:16 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Zdravím, potreboval by som od vás pomoc, lebo už začínam byť zúfalý. Jedného dňa z ničoho nič mi začali rapídne klesať FPS vo všetkých hrách. Skúšal som updatovať drivery, prečistil som PC s ESETom nič nepomáhalo. Nakoniec som skúsil aj reset na továrenské nastavenia a stále robí to isté. Je jedno ako hru nastavím, resp. akú kvalitu mám stále to robí to isté. V Lolku mi to z nejakých 150fps padne na 60 a stále padá v pár sekundových intervaloch z 60,30,40,60 atď.

Môj predpoklad bol, že s tým niečo bude mať ramka, keďže aj pri málo procesoch je stále na 50%. Procesor nejak výrazne vyťažený nebol. Ale nezistil som nič bližšie k tomu.

PC:
Grafika: Asus GTX 950
Procesor: Intel I5-4690 3.50GHz
RAM: 8GB
OS: WIN 10

Natočil som aj krátke video ako ukážku. Dal som tam aj výkon procesora + RAM zo správcu úloh.
https://www.youtube.com/watch?v=CXyfsQ3QRs4

Za každú radu budem rád, keďže skoro každá hra sa stala nehrateľnou.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Help - Lagy vo všetkých hrách

Registrovaný: 05.11.11
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 1576
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 15.07.2021 19:28 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Teploty su OK? Disk si skontroloval? Moze byt poskodeny. Neinstaloval si nieco nove?

Sekanie v online hrach sposobuje zly internet alebo nejaky program co sa pokusa alebo uz komunikuje cez internet.

Najjednoduchsie co mozes teraz skusit, ze si vytvoris noveho uzivatela vo Windowse a skusis tam tie hry atd. Ak mas 2 a viac modulov RAM, tak kludne jedna mohla odist. Potestuj ich nejakym programcekom, alebo nechaj zapojeny iba jeden a testuj.


_________________
CPU: AMD Ryzen 7 5700X, RAM: 16 GB KIT DDR4 3200, GPU: RTX 3060 Ti
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 15.07.2021 19:40 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Dik za rady. Skúsim to a dám vedieť :)

// Spojený príspevok Štv 15.07.21 22:07

Disk by mal byť po kontrole v poriadku. Nič nové som neinštaloval a aj keby ano, tak by to factory reset zmazal. V internete by problém byť nemal, keďže sa mi rýchlosť nejak výrazne nezmenila a ani ping.
Nový uživatel nepomohol. Diagnostika RAM neukázala žiaden problém.

Jediné čo som zistil je to, že na CPU mám vysoké teploty. Zajtra skúsim kúpiť teplovodivú pastu a vymeniť ju. Ak by to nepomohlo tak asi nový chladič a ak ani to, tak netuším čo ďalej.
Screen cpu temp: https://ctrlv.sk/0ihp


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 17.07.2021 1:06 | Help - Lagy vo všetkých hrách

EDIT 2
Prepastoval a vyčistil som celý pc a stále žiadna výrazná zmena. V kľude síce teplota padne na 50 stupňov, ale pri práci alebo hrách je automaticky na 100 a nejde dole.

Myslite že nový chladič pomôže?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 22.12.13
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 6905
Témy: 206 | 206
Bydlisko: Prievidza.
NapísalOffline : 17.07.2021 8:04 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Zameraj sa na to, čo Ti zapĺňa RAM.


_________________
ASUS TUF GAMING B550M-E WIFI II, AMD RYZEN 7 5700G, Samsung 970 EVO PLUS NVMe M.2 PCIe3 500GB,DIMM DDR4 32GB 3600MT/s CL16 (Kit of 2) 1Gx8 KINGSTON FURY Renegade Black
Xiaomi POCO X3 6GB/128GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 14.02.16
Prihlásený: 17.07.21
Príspevky: 82
Témy: 23 | 23
Bydlisko: Ružomberok
NapísalOffline : 17.07.2021 9:25 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Tak odpoveď máš v tom prípade jasnú.. na desktopový procesor je 100°C veľmi, veľmi veľa.. to je dôvod prečo Ti všetko seká, pretože sa procesor bráni pred poškodením tým, že sa snaží znížiť frekvenciu, tým pádom ide dole výkon aj s teplotou procesora.. Ak si prepastoval procesor je prehrievanie zvláštne.. otázka je ako dôkladne si očistil dosadacie plochy ako chladiča, tak procesora.. pretože je to veľmi dôležité aby to bolo snáď chirurgicky čisté.. ja osobne používam na čistenie ISOPROPIL alkohol, poprípade technický lieh.. ak nič z toho nemáš po ruke.. použi alpu, nejaký alkohol, okena na okná tiež fungovala, haha.. Každopádne si nemyslím, že by to bolo inou komponentou počítača.. vysoká teplota procesora je jasným dôkazom čo ovplyvňuje výkon...


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 5255
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 17.07.2021 14:10 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Problém bude bud zle nasadený chladič, alebo jednoducho sa usmažila pasta medzi jadrom a krycím plechom.
Ja som nikdy nijak špecialne nečistil CPU, utrel som to poondiatým servítkom a ked som dal novú tak nikdy nebol problém

Určite si mal zámky toho coolera správne zaistené do MB? Lebo viem že to ide dosť tuho a či sa ti nestalo že 3 si mal cez dosku a 4 nie


_________________
PC: CPU Ryzen 5700G MB ASUS TUF GAMING B550-PLUS GPU Gainward RTX3060 12GB RAM Corsair 32GB KIT DDR4 3200 MHz SSD Apacer Pro 2 TB HDD 500GB + 2TB PSU Raijintek CRATOS 850W CASE Antec Three Hundred LCD AOC Q27P2Q
Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 17.07.2021 19:09 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Tak od zostavovania zostavy v roku 2016 som sa chladiča a procesora ani nedotkol. (Ak nepočitam vyfukanie prachu) A teplota bola vysoká aj pred prepastovaním. Takže aj keby bol teraz chladič zle nasadený, tak problém tu bol aj predtým. Teraz som ho prepastovával a áno chladič nasadiť späť bolo ťažké, ale otvoril som si aj druhu stranu bedne a kontroloval som si, či všetky nožky prešli cez dosku a boli tam všetky.

Od strarej pasty som chladič a procesor utrel kuchynskou utierkou (papierovou). Pozrel som si par videii na YT a nič špecialne na čistenie nepouživali, takže som nevedel, že na to je ideálny alkohol, ale nejakú Alpu by som našiel.

Ešte mi trochu pasty ostalo, takže by som to mohol skúsiť prepastovať celé ešte raz a vyčistiť to aj s Alpou, ale veľké nádeje tomu nedávam, keďže som si pri čistení dával záležať aby tam nič neostalo.
Keďže mam v izbe cez deň dosť horúco (30+ stupňové dni) tak to tomu tiež veľmi nepomáha.

Rozmýšlal som na týmto chladičom, mohol by vykonnostne stačiť?
https://www.alza.sk/arctic-freezer-34-esports-duo-red-d5561383.htm


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 5255
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 17.07.2021 22:06 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Ak sa ti to prehrieva so správne nasadeným chladičom a čerstvou pastou tak druhý chladič nepomôže.
CPU bez vyťaženia by mal ísť kludne aj pod 40°C, mne 4670K ide na 40°C, ale mám tam aj iný chladič.
Každopádne bez záťaže by podobná teplota mala byť aj s originálnym coolerom


_________________
PC: CPU Ryzen 5700G MB ASUS TUF GAMING B550-PLUS GPU Gainward RTX3060 12GB RAM Corsair 32GB KIT DDR4 3200 MHz SSD Apacer Pro 2 TB HDD 500GB + 2TB PSU Raijintek CRATOS 850W CASE Antec Three Hundred LCD AOC Q27P2Q
Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 18.07.2021 2:09 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Edit: Prepastoval som to teraz 2x. Dal som si extra záležať, vyčistil som to alpou poriadne zaistil chladič a žiadna zmena.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Help - Lagy vo všetkých hrách

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 20542
Témy: 79 | 79
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 18.07.2021 10:39 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Ked ma cpu 100C, je pasiv chladica, ci jeho zakladna polozena na CPU vobec nejak tepla ci horuca? Odpoj ventilator CPU chladica a sleduj, ci sa bude pasiv zahrievat. Kludne staci ked budes v biose, alebo na ploche windows. Ak nie, mas problem s prenosom tepla z cpu do chladica. Tj. zle nasadeny, nedotlaceny, porusene heatpipes, ina mechanicka porucha.
Pokial mas stock intelacky chladic, co sa dodava s CPU, tak moznost vadnych heatpipes neplati, pretoze ten ziadne nema. Pasty tam staci dat kvapku velkosti zrnka ryze do stredu CPU.

Na druhej strane, chladic sa len tak sam od seba nepokazi. Pokazit sa mozu maximalne heatpipes ak ich ma, ktore potom neprenasaju teplo zo zakladne do pasivu. Ale aby sa porusili, musel by s tym niekto drsnejsie mechanicky manipulovat. Cize by si problem zbadal uz davno, nie len poslednych par dni. Uz len ty vies, co sa s PC dialo kym sa problem objavil.


_________________
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Patriot Viper 4 Blackout 16GB DDR4-3600 CL17 | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi Mi 9 Lite 64GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Help - Lagy vo všetkých hrách

Registrovaný: 05.11.11
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 1576
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.07.2021 19:36 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Ostatne ventilatory mas funkcne? Aku mas skrinku? Mas tie vsetky ventilatory jednym smerom?


_________________
CPU: AMD Ryzen 7 5700X, RAM: 16 GB KIT DDR4 3200, GPU: RTX 3060 Ti
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 18.07.2021 20:04 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Skrinu presne neviem akú mám a neviem ju najsť ani na nete. Ventilátorý sú funkčné. Jedine ten zadný ventilator, ktorý posiela vzduch von zo skrine mi príde, že ide pomaly, ale to by nemal byť problém, keďže by potom bola vysoké teplota aj na grafike. Nie som si istý, či sa na ňom dajú nastaviť otáčky, že by som ich skúsil zvýšiť.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.12.14
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 5255
Témy: 8 | 8
Bydlisko: Čachtice
NapísalOffline : 18.07.2021 21:35 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Najjednoduchšie riešenie pre teba nechať skrinu bez bočnice, tak ti odíde najviac tepla prirozdeným spôsobom.
Ak sa ti bude CPU prehrievať aj tak, tak by som chybu videl v nom.

Je to jednoducho starý cpu a pasta medzi jadrom a IHS už neplní svoju funkciu tak ako na začiatku.


_________________
PC: CPU Ryzen 5700G MB ASUS TUF GAMING B550-PLUS GPU Gainward RTX3060 12GB RAM Corsair 32GB KIT DDR4 3200 MHz SSD Apacer Pro 2 TB HDD 500GB + 2TB PSU Raijintek CRATOS 850W CASE Antec Three Hundred LCD AOC Q27P2Q
Book: Fujitsu Lifebook E546, i5-6200, 8 GB RAM, 256TB SSD, 14" FHD IPS
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 18.07.2021 21:44 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Nespraví otvorená bočnica presne opačnú úlohu?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Help - Lagy vo všetkých hrách

Registrovaný: 05.11.11
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 1576
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.07.2021 22:05 | Help - Lagy vo všetkých hrách

V skrinke sa hromadí teplo a bez bocnice ho pustis von. Aspon uvidis rozdiel. Ano, nieje to ideal, lebo zrusis jednu stenu vduchovemu tunelu. Na otestovanie to staci.

Ja mam este klasicku skrinku so zdrojom hore, ale aj napriek tomu sa mi za CPU chladicom homadi dost teplo. Ked mi klesnu otacky na zadnom ventilatore pod 800, tak mi stupne teplota na procaku o 10 stupnov.


_________________
CPU: AMD Ryzen 7 5700X, RAM: 16 GB KIT DDR4 3200, GPU: RTX 3060 Ti
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 03.01.09
Príspevky: 10242
Témy: 8 | 8
Bydlisko: KE
NapísalOffline : 18.07.2021 22:06 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Nespomenul si, aký máš zdroj v PC ? Už dávnejšie som ,kvôli prehrievaniu CPU ,nevedel nainštalovať ani OS.PC sa vypol.Nainštaloval som OS ,až pri otvorenej bočnici.Po nainštalovaní som založil bočnicu ale CPU sa prehrieval a PC sa vypínal.Nemusí to byť Tvoj problém ale pri tom PC bol vadný zdroj.


_________________
PC MB:ASUS Sabertooth P67 CPU:i5-3570S+cooler GEMIN II SF524 RAM:Kingston HyperX BEAST XMP 4x4GB 1866MHz GPU:ASUS DUAL GeForce RTX 3050 O6G
SSD1:
Samsung 850Pro 256GB SSD2:WD Blue 1TB SSD3: Crucial MX500 2TB SSD4:Kingston DC600M 1,92TB SSD5:WD RED SA500 4TB SSD6:WD RED SA500 4TB SSD7:Samsung 970 EVO PLUS 2TB
PSU:
Be quiet! Straight Power 11 650WCASE:CoolerMaster CMForce 500 LCD:Dell S2721DGF
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 18.07.2021 23:13 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Zdroj mam: fsp hexa+ 500w https://www.alza.sk/fortron-hexa-500-d1635660.htm
Nie som si istý, či v case už bol, keďže som ho neskladal osobne.

Case mam tuto, ale značku, alebo odkaz neviem najsť, je to už dlho :D : https://ctrlv.sk/VJSK

Tu mam video toho ventilatora, ktorý ide pomalšie: https://www.youtube.com/watch?v=_NNK6BleKYo (ventilator na chladiči som vypol, lebo som testoval, či sa prenáša teplota na passiv a áno prenáša, keďže sa zohrieva)


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Help - Lagy vo všetkých hrách

Registrovaný: 05.11.11
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 1576
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 18.07.2021 23:46 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Kabelaz tam mas priserne rozhadzanu. Uprac si to, ako to len pojde, tak aby bol volny priestor v smere od predneho k zadnemu. Podla fotky este vidiet, ze mas vpredu totalne zasr*tu mriezku od prachu. Vycisti ju. Sa ani necudujem, ze mas take teploty. Boxovy chladic je nudzove riesenie a ja by som sa ho ihned zbavil.


_________________
CPU: AMD Ryzen 7 5700X, RAM: 16 GB KIT DDR4 3200, GPU: RTX 3060 Ti
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 18.07.2021 23:57 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Po tom ako som teraz spustil komp (dal som dole bočnicu) tak teploty sa držia pekne na 40-50stupnov až sa mi tomu nechce veriť. Pustil som CSGO benchmark a 240fps v priemere a LoL to isté. Neviem ako dlho to vydrži, ale momentálne to funguje.
Kabeláž je trochu rozhádzaná, ale to upravím + ta mriežka je vyfukaná stlačeným vzduchom, len tam bohužial ostalo trochu prachu, ktorý vzduch nevyfuka.

Ak to bude dlhodobo fungovať, tak tu case by chcelo zatvoriť a vyriešiť to poriadne. Čo by bolo najlepšie? Nový cpu chladič + lepší zadný ventilátor?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Help - Lagy vo všetkých hrách

Registrovaný: 05.11.11
Prihlásený: 28.11.24
Príspevky: 1576
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Bratislava
NapísalOffline : 19.07.2021 0:06 | Help - Lagy vo všetkých hrách

To je zaujimave, takze najvacsi problem bude zrejme ten zadny. Program na ovladanie ventilatorov vacsinou dava vyrobca zakladnej dosky. Skus najprv to. Pripadne niektore dosky maju v BIOSe moznost nastavit minimalne otacky. Ak to mas, tak daj aspon 700.

Pozeral som tie ceny chladicov (i5-4690 = socket 1150). Dost zdrazeli. Ja som kupoval Tranquillo za cca 22€. Hlavne musis poriesit odsavanie. Vpodstate hocijaky normalny chladic CPU je lepsi ako ten boxovy.


_________________
CPU: AMD Ryzen 7 5700X, RAM: 16 GB KIT DDR4 3200, GPU: RTX 3060 Ti
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 11.07.15
Prihlásený: 15.12.21
Príspevky: 19
Témy: 4 | 4
Napísal autor témyOffline : 19.07.2021 2:48 | Help - Lagy vo všetkých hrách

Práve že som bol v BIOSe a nastavil rychlosť ventilátorov na max. Nedalo sa presné čislo, len ako keby "pomaly, stredne, rychlo". Myslím, že ten zadný by to trebalo vymenit kompletne, lebo ho je aj dosť počuť, ale tam sa nevyznám, či je potrebný nejaký konkrétny, alebo je to univerzálne podla velkosti akú potrebujem.

Chladič som sa pozeral po tomto: https://www.alza.sk/arctic-freezer-34-esports-duo-grey-d5711541.htm


 [ Príspevkov: 22 ] 


Help - Lagy vo všetkých hrách



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Acer Aspire v3 771g lagy v hrách

v Notebooky a netbooky

7

317

16.04.2013 21:28

DwEjtSvK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Môže chýbajúci ovládač chipsetu spôsobovať lagy v hrách?

v Ovládače

6

562

16.03.2015 14:43

speed6433

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Problém 0xc000007b pri všetkých hrách

v Počítačové hry

2

454

04.07.2016 18:54

NetusimMeno

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Náhodné FPS dropy vo všetkých hrách

v Notebooky a netbooky

11

1037

30.11.2015 16:44

Tomáš85

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vo vsetkych hrach mam max.50fps,preco?

v nVidia grafické karty

3

476

11.06.2012 12:29

gerremi

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Problém s renderovaním detailov a tieňov vo všetkých hrách

v Počítačové hry

11

790

22.08.2022 13:34

shiro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vo všetkých hrách mám menej fps, ako iní s rovnakým hardwarom

v Počítačové hry

3

524

13.01.2020 18:18

patro16

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

SQL PLEASE HELP ...zobrazenie všetkých riadkov až na..

v Databázy

6

428

25.11.2013 7:59

ChickenHunter79

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

lagy

v Siete

0

122

10.12.2023 20:08

dzel

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Lagy

v Počítačové hry

8

500

26.01.2016 15:34

Erdzo

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Internetové Lagy

v Siete

10

618

21.01.2018 20:24

PattricK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Lagy internetu

v Siete

1

396

08.12.2012 10:01

majky358

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

FPS lagy?

v nVidia grafické karty

12

877

25.08.2010 23:27

elboro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Bezdovodne lagy

v Sieťové a internetové programy

2

374

04.08.2014 1:12

florq

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

3sekundovy lagy

v Sieťové a internetové programy

0

402

18.08.2010 14:01

riki137

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

WarThunder | lagy

v Ostatné

0

464

17.09.2016 20:07

Giant



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF