[ Príspevkov: 14 ] 
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 04.11.09
Prihlásený: 28.11.09
Príspevky: 15
Témy: 3 | 3
NapísalOffline : 10.11.2009 22:57 | PROGRAM

Ahoj mam taku otazku.. co sa deje v skratke ked sa spusti nejaky program akoze potreboval by som trosku popisat ze ako sa zdrojovy kod toho programu zmeni na 1 a 0 a kam to putuje atd. aby to potom procesor vykonal


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 25.03.08
Prihlásený: 07.02.10
Príspevky: 72
Témy: 9 | 9
NapísalOffline : 11.11.2009 21:04 | PROGRAM

Inštrukcie programu uložené v operačnej pamäti sa vykonávaj v jadre procesora.

Super stručná odpoveď. :D


_________________
I am sorry, did I break your concentration?
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 11.01.09
Prihlásený: 30.01.25
Príspevky: 1397
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Hrinova
NapísalOffline : 13.11.2009 18:26 | PROGRAM

Na odpoveď pre túto otázku by nestačilo pár riadkov. Je to dosť zložitá a rozsiahla téma, pričom je viacero postupov, napríklad pri používaní DLL alebo pre 16-bitové programy je postup dosť rozdielny, pri iných platformách operačného systému, hardware takisto hrá úlohu, atď. Proste neexistuje akási presná definícia, ale v podstate kolega to vystihol dosť presne, ale pre teba asi málo výstižne. Skúsim ti to opísať, ako by to asi prebiehalo na 32-bitových Windows:

danciwo píše:
ked sa spusti nejaky program, ako sa zdrojovy kod toho programu zmeni na 1 a 0

Ono, keď spustíš program, tak ten program už nie je zdrojový kód - program už je binárny súbor, pričom tá "premena" sa vlastne deje pri kompilácii a linkovaní. Pri kompilácii sa celý zdrojový kód pretvorí (najčastejšie) na strojový kód, ku ktorému má najbližšie jazyk symbolických adries assembler (každá inštrukcia procesora má nejaké symbolické označenie). Každý PE-súbor (spustiteľný súbor, DLL, ovládač jadra, ...) má svoju určitú štruktúru, tzn. na akej adrese (bavíme sa o RAW adrese, tj adrese umiestenia v súbore, nie v pamäti) má uložené aké informácie o danom programe - teda kde začína program entry point, tabuľka importov, sekcií, atď. Takže ak dôjde k spusteniu určitého programu, ten bude načítaný do operačnej pamäte (v chránenom režime procesora nie sú dáta a kód v tom istom segmente) a bude mu pridelený určitý procesorový čas (ten závisí od privilégií tohto programu). Ak príde "rad" na tento náš program, nastavia sa potrebné registre, najmä páry registrov CS:EIP, ktorých kombinácia ukazuje na nasledujúcu inštrukciu programu, ktorá sa má vykonať. Takto budú prebiehať operácie, ktoré ma program vykonávať a po odovzdaní riadenia operačnému systému ho ten odstráni z operačnej pamäte.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89 | 89
NapísalOffline : 13.11.2009 20:57 | PROGRAM

A ako funguje slucka ja napisem program text na obrazovku a ten prejde do subora zkomplovaného mam strojovy kod.
Cize ten stroj musi mat nejaky system tiez a ako vie ze ma to poslat na obrazovku?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89 | 89
NapísalOffline : 13.11.2009 20:59 | PROGRAM

a ked chcem robit hry co sa mam ucit?aky jazyk a tak


Offline

Správca fóra
Správca fóra
PROGRAM

Registrovaný: 17.04.08
Prihlásený: 29.01.25
Príspevky: 13280
Témy: 425 | 425
Bydlisko: Myjava
NapísalOffline : 13.11.2009 21:01 | PROGRAM

hry? na hry si najmi kvalitny programatorsky team a priprav si kopec penazi. kedze si neuviedol,ake hry chces robit.


_________________
PC: MSI B450 GAMING PLUS / AMD Ryzen 5 2600 / SilentiumPC Fera 3 HE1224 / ADATA XPG Spectrix D40 DDR4 2x8GB / Gainward GeForce GTX 1060 Phoenix 6GB / Adata XPG Gammix S11 M.2 SSD 480GB NVMe / Seagate BarraCuda HDD 2TB / WD Green 4TB / WD My Book Essential 3.0 2000GB / WD Elements 2000GB / ASUS BW-16D1HT / Creative Sound Blaster Audigy RX / Corsair CX450M / SilentiumPC Regnum RG4T / Dell P2719H / Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 / Logitech G102 Prodigy Gaming Mouse / Microlab SOLO9C / Microlab B77 / SONY WH-1000XM4 / Koss Porta Pro / Microsoft Windows 10 64-bit FPP
PC (history): ASUS M4A785TD-V EVO / Athlon II X4 640 / Hynix 8GB (2x4GB) DDR3 1600 MHz / Sapphire HD7750 1GB Ultimate Silent Series / AMD Radeon R3 120GB / Seagate 7200.12 500GB / Samsung SH-S223L / Creative Sound Blaster X-Fi XtremeMusic / Axago PCEU-43R USB3.0 / TP-LINK TG-3269 / Corsair VS450 / 24" BenQ G2420HDBL / Gigabyte GT-U8300
NTB: Huawei MateBook D15 NTB2: Alcatel PLUS 10 LTE NTB3: MSI M670X-091SK / Transcend 2x1GB DDR2 667MHz
Phone: Samsung Galaxy S9 Phone2: Samsung Galaxy S20+
Turntable: Tesla NC 470 / Ortofon OM 5E
Offline

Skúsený užívateľ
Skúsený užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 11.01.09
Prihlásený: 30.01.25
Príspevky: 1397
Témy: 10 | 10
Bydlisko: Hrinova
NapísalOffline : 13.11.2009 21:02 | PROGRAM

euthanan píše:
a ako vie ze ma to poslat na obrazovku?

Obrazovka je obyčajný výstup a každé vstupno/výstupné zariadenie komunikuje s procesorom cez určitú komunikačnú zbernicu. Teda ak chceš v programe vypísať nejaký text na obrazovku (pre jednoduchosť berme v úvahu 16-bitovú aplikáciu), použiješ na to službu prerušenia (napr int 21h). Vyvolá sa rutina prerušenia, ktorá vyšle grafickej karte potrebné údaje (text, farba, súradnice, ...) a tá to vykresli na obrazovku.
(* opäť je to len zjednodušene povedané *)

euthanan píše:
a ked chcem robit hry co sa mam ucit?

Matematiku, fyziku a algoritmické riešenia úloh. Jazyk nie je až taký podstatný (i keď kvôli rýchlosti sa uprednostňuje C++).


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 02.11.07
Prihlásený: 18.03.15
Príspevky: 470
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Zilinska Un...
NapísalOffline : 14.11.2009 9:11 | PROGRAM

Mno ak ces tvorit hry, tak koli rychlosti ako uz bolo povedane C++ a v kombinacii s graf implementaciou Direct3D alebo OpnGL, je jedno co si vyberies, v podstate vysledny efekt je rovnaky, Ak s tym chces zacat, tak ti mozem pomoct kde a ako zacat a co si vybrat, co je v com lepsie DirectX or OpenGL.

Fico píše:
Vyvolá sa rutina prerušenia, ktorá vyšle grafickej karte potrebné údaje (text, farba, súradnice, ...) a tá to vykresli na obrazovku.


Ano to je pravda, ale dnes sa uz vsetko riesi cez Shadery, cize graficky procesor GPU vsetko pocita sam aj vykresluje, cize data sa z ramky daju poslat priamo do GPU resp. ramky grafiky, cize CPU robi minimum, co sa tyka grafiky.


_________________
Notebook: HP EliteBook 8740w
You can see my work in my www
Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 30.01.25
Príspevky: 20652
Témy: 79 | 79
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 14.11.2009 12:11 | PROGRAM

euthanan píše:
a ked chcem robit hry co sa mam ucit?aky jazyk a tak


najprv by si mal vyrast z podobnych pubertalnych otazok, a az si zistis ako funguje PC a co sa kde pouziva, potom mozes o niecom takom rozmyslat.


_________________
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Kingston FURY 32GB DDR4 3600 MHz CL18 Beast Black | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi 14T 256GB
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89 | 89
NapísalOffline : 15.11.2009 15:17 | PROGRAM

ono sa to akosi postupne uz zoskupuje vsetky programy a tak sa robia uz pomaly hardwerovo a menej softwerovo a vsetko sa to zmensuje integruje a zachvilu nebudeme vediet ani ze na zaciatku bola 1 a 0.
sak to sa neda naucit ja som z toho blbec


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 19.09.06
Prihlásený: 09.01.25
Príspevky: 749
Témy: 31 | 31
Bydlisko: Ružomberok&...
NapísalOffline : 15.11.2009 15:35 | PROGRAM

euthanan píše:
ono sa to akosi postupne uz zoskupuje vsetky programy a tak sa robia uz pomaly hardwerovo a menej softwerovo a vsetko sa to zmensuje integruje a zachvilu nebudeme vediet ani ze na zaciatku bola 1 a 0.
sak to sa neda naucit ja som z toho blbec


a na to si ako prisiel? Ze kedysi si dostal zdrojovy kod v asembleri a musel si si ho tabulkou prepisat na 1/0 aby si mal program pre svoj pocitac a pred par rokmi nastupila "hardwerizacia", cize si dostal CD/DVD a teraz nastava miniaturizacia, kedze dostanes USB? Lebo inak si to co pises nedokazem vysvetlit. Si na tomto fore uz 2 roky (budes za 5 dni), nauc sa uz preboha precitat si to co po sebe napises a zamysliet sa nad tym ci to ma nejaky zmysel, prosim ta.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.11.07
Prihlásený: 04.07.12
Príspevky: 405
Témy: 89 | 89
NapísalOffline : 15.11.2009 15:37 | PROGRAM

tak ako fungje pc musi tam mat obvody a nejake kody(dierkova paska nie")podla ktorych toto robi je to system nie zlozity vyvyjany dlho a pochopit ho od hello world je asi dost zlozite nemyslis?nedalo by sa to od 1 a 0 az po hello world?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 19.09.06
Prihlásený: 09.01.25
Príspevky: 749
Témy: 31 | 31
Bydlisko: Ružomberok&...
NapísalOffline : 15.11.2009 15:55 | PROGRAM

presne o tomto hovorim, dakujem za nazornu ukazku ako sa da napisat nezrozumitelny prispevok.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
PROGRAM

Registrovaný: 12.10.06
Prihlásený: 30.01.25
Príspevky: 20652
Témy: 79 | 79
Bydlisko: Banska Byst...
NapísalOffline : 15.11.2009 16:22 | PROGRAM

euthanan píše:
tak ako fungje pc musi tam mat obvody a nejake kody(dierkova paska nie")podla ktorych toto robi je to system nie zlozity vyvyjany dlho a pochopit ho od hello world je asi dost zlozite nemyslis?nedalo by sa to od 1 a 0 az po hello world?


omg...chces vediet ake ma PC obvody? bez za vyropbcom maticnej dosky.
chces vediet co s stane ked spustis program? bez za vyrobcom windowsu, vyrobcom grafiky, pamati, procesora. Ti ti to vysvetlia tak podrobne, ze budes z toho plakat, nakolko nic nepochopis.

A neviem co cakas ze najdes tuna, nik ti tu nebude pisat 2 stranovy epos o tom, ako sa program po spusteni nacita do RAM, posle do CPU, tam sa to dekoduje na instrukcie, prezenie sa to vypocetnymi jednotkami a na konci je zobrazeny text. Jednak to tu nik takto dopordobna nevie, a podruhe by si to aj tak nepochopil.


_________________
Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Kingston FURY 32GB DDR4 3600 MHz CL18 Beast Black | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM
Xiaomi 14T 256GB
 [ Príspevkov: 14 ] 


PROGRAM



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program ktory sleduje iny program

v Ostatné programy

1

761

25.02.2012 9:12

br4n0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program s názvom program

v Ostatné programy

4

714

07.10.2010 22:48

shiro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program .zip.001 a program .zip.002 problem

v Ostatné programy

4

1530

15.06.2010 13:27

mack0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program Files vs Program Files/x86/

v Operačné systémy Microsoft

1

1260

21.11.2010 17:38

_zero

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program

v Ostatné programy

0

975

18.08.2007 17:43

jkjkjk

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program

v Sieťové a internetové programy

8

766

19.02.2008 15:44

Electrol

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program

v Databázy

1

1409

21.09.2006 9:40

tRizzO

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program

v Ostatné programy

7

379

08.10.2013 18:00

radoDM

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program

v Audio programy

3

944

30.05.2007 19:56

OmeGa

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program

v Elektronika

2

849

15.11.2007 19:32

bamby99

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program

v Ostatné programy

4

1678

06.12.2007 21:44

alan

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program

v Audio programy

2

912

20.06.2010 18:07

CARMIQ

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program

v Sieťové a internetové programy

0

412

18.04.2012 15:23

Ominous

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

program

v Ostatné

0

1025

02.12.2007 18:10

qwer0

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program

v Ostatné programy

5

902

04.08.2007 20:20

fuco

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Program

v Assembler, C, C++, Pascal, Java

1

826

12.03.2008 16:09

snapshot



© 2005 - 2025 PCforum, edited by JanoF