Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 37 ] | 1, 2 |
Autor | Správa |
---|
Registrovaný: 10.10.07 Prihlásený: 21.01.18 Príspevky: 111 Témy: 32 | 32 Bydlisko: Bratislava |
ma niekto skusenosti s kupou rozbaleneho/zanovneho tovaru z alzy ? planujem kupit monitor a nieviem ci kupity radsej novy alebo rozbaleny /zanovny , resp aky je v tom realny rozdiel (podla alza popisu je zanovny uz pouzivany a rozbaleny bol otvoreny), neviem ako velmi pouzivany mam ocakavat tovar, resp ci sa im uplne vyhnut
_________________ =====================
razer user
===================== |
|
Registrovaný: 12.10.06 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 20590 Témy: 79 | 79 Bydlisko: Banska Byst... |
Je to tak, ako alza pise. Vacsinou sa jedna o veci, ktore spekulanti po vyskusani vratili. Co sa zaruky tyka, mal by si mat normane 2r zakonnu, pre istotu si to over.
_________________ Ryzen 7 3700X | SilentiumPC Fera 3 | Asrock X570M Pro4 | Kingston FURY 32GB DDR4 3600 MHz CL18 Beast Black | Gainward RTX4060 Ti Pegasus 8GB | Samsung 970evo Plus 250GB NVMe | Corsair MP510 1TB NVMe | Samsung 980 Pro 2TB NVMe | Corsair RM550x | 32" Samsung ViewFinity S60UA | 3x Noctua NF-S12B redux 1200 PWM Xiaomi 14T 256GB |
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Veru, tu by som ale daval pozor- ak je cenovy rozdiel smiesny radsej zober novy (a samozrejme pri preberani skontroluj ci je fakt novy) lebo niekedy vadny produkt vratia do 14 dni a alza ho da znova do predaja.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 18764 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
rozdiel je zopár eur, ja by som kupoval nový... sú to veci, ktoré ako píše shiro niekto použil a následne vrátil, lebo to už nepotreboval a zákon to povoľuje, alebo sú to veci, ktoré niekto vrátil z nejakého iného dôvodu, napríklad že tá vec môže mať istú chybu (pískajúci zdroj, pískajúce cievky na GPU a podobne) a oni to predávajú ďalej, kľudne aj niekoľkokrát, kým si to niekto neponechá.
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 10.10.07 Prihlásený: 21.01.18 Príspevky: 111 Témy: 32 | 32 Bydlisko: Bratislava |
_________________ =====================
razer user
===================== |
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
No zanovny by som urcite nebral, a medzi rozbalenym a novym to je 10€, co vies uhrat s 5€ poukazom a si s novym na cene rozbaleneho skoro. Mimo to monitory su dost haklive - moze mat vydny pixel, moze piskat, moze mat inu obrazovu deformaciu, clovek nikdy nevie a fakt by som to pre par eur neriskoval.
Vazne v tejto cene tych 10-20€ radsej priplat a nespekuluj. a hlavne aj ked vezmes novy - pri preberani sa uisti je naozaj novy je. Alza rada skusa predat pouzity/zanovny aj zakaznikovy co si objednal novy, neraz sa mi to stalo.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 14.08.12 Príspevky: 6035 Témy: 147 | 147 Bydlisko: Wattenscheid |
Ja ked som kupil rozbaleny tovar a bol vadny, vymenili mi kus za kus, bez doplatku
_________________ PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO |
|
|
Rozbaleny by bol este OK. Ale tam je len 10€. Zanovny je uz pouzivany, tam sa mi tych 20€ zlava zda velmi malo.
|
|
Registrovaný: 14.08.12 Príspevky: 6035 Témy: 147 | 147 Bydlisko: Wattenscheid |
Zanovny ale uz nie, tam je aj kratka zaruka
_________________ PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO |
|
Registrovaný: 19.12.08 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 18764 Témy: 181 | 181 Bydlisko: Slovenský G... |
rozbalený môže byť napr. aj kvôli poškodenej krabici, alebo tovar proste odbalia aby zistili, či nie je poškodený, už sa to predáva ako rozbalený tovar. Zánovný je ale už vyslovene používaný tovar, zvyčajne vrátený vďaka príplatku čo má alza na vrátenie/výmenu tovaru do 2 mesiacov.
_________________ ASUS PRIME B550M-A, AMD Ryzen 5 5600, SilentiumPC Fera 3, 2x8GB DDR4 G.SKILL 2x8 GB KIT DDR4 3200 MHz CL16 Trident Z RGB, ASUS Dual RX 6650 XT, Fractal Define Mini C TG, Samsung EVO 970 1TB NVMe, Logitech G305, Logitech K360, iPhone 12 Mini |
|
Registrovaný: 17.03.13 Prihlásený: 28.12.24 Príspevky: 15083 Témy: 126 | 126 Bydlisko: Moldava nad... |
kvoli 20e urcite nie
_________________ Toto je podpis. |
|
Registrovaný: 05.07.07 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 4865 Témy: 170 | 170 Bydlisko: Trenčín |
ja som tam tak (popis na alze - rozbalene) kedysi kupoval noctuu fan a vsetko bolo v poriadku, komplet prislusenstvo atd. a ked som doma lepsie skumal balenie na krabicke bola nalepka z cz alzy s napisom zapozicka z testu
_________________ CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: EVGA RTX 2060 ITX, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000, DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Mobile: Samsung Galaxy A52 5G, Car: M3 2007 Black + KIA Ceed HB MY22 Lunar |
|
Registrovaný: 12.02.10 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 13959 Témy: 745 | 745 Bydlisko: Žilina - Li... |
Ale veď nikto nevraví že je to istotne zle. Len je to zbytočné riziko zvlášť pri drahej veci a ešte aj niečom takom ako monitor. To by som jednoducho neriskoval.
Samozrejme 20e vec ta srať nemusí, ale pri 250e by som tých 10 dal a mam aspoň akú takú istotu.
_________________ MB: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS ; CPU: AMD Ryzen 5600X + Noctua D15; RAM: 16GB GSkill DDR4 3000Mhz; GPU: Inno3D GeForce RTX 3060 Ti Twin X2 OC; SSD: WD Black SN750 1TB ; PSU: Corsair RM650x; LCD: Samsung G5 34" UW; MOUSE: Logitech G305 + Razer Goliathus; KEYBOARD: SPC Gear GK550; Repro: Edifier R1280T; OS: Windows 10 |
|
Registrovaný: 05.07.07 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 4865 Témy: 170 | 170 Bydlisko: Trenčín |
ak reagujes na mna tak ja som dal len odpoved na autorovu otazku v prvom poste,
samozrejme si to musi zvazit sam ci sa mu to cenovo oplati, zanovnu vec by som nekupoval ani ja ale rozbalenu s kludom a ak ma alzu "za rohom"(alebo ako ja - po ceste z prace) tiez to moze do 14 dni vratit ked sa mu to nebude pozdavat a kupit /objednat novy, no ak to ma riesit cez postu ci kuriera zobral by som rovno novy.
_________________ CPU: Intel Core i7-4790K@4,5Ghz+Cooler: Noctua NH-D15 chromax.black+NT-H1, MB: MSI Z97 PC Mate, RAM: Kingston HyperX Fury Black 16GB kit 1866Mhz CL10@2133Mhz CL12, GPU: EVGA RTX 2060 ITX, SSD: Samsung 850 EVO 250GB, HDD: Seagate SV35 1TB 64MB cache+Cooler: SCYTHE SQD-1000, DVD: Lite-On iHAS124 (xbox 360 XGD3 ready), Case: Corsair Vengeance C70 Military Green - outtake: Noctua NF-A15 PWM + Noctua NF-S12A PWM + intake: 2x Noctua NF-S12A PWM, Monitor: AOC Q3279VWFD8 & HP ZDisplay Z27i, PSU: Enermax Platimax 500W, Periferie: MS Sidewinder X4 SK, A4tech XL-750BK, Mobile: Samsung Galaxy A52 5G, Car: M3 2007 Black + KIA Ceed HB MY22 Lunar |
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9457 Témy: 218 | 218 Bydlisko: Bratislava |
Ja som monitor takto vracal kvoli chybnemu pixelu.
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Registrovaný: 14.08.12 Príspevky: 6035 Témy: 147 | 147 Bydlisko: Wattenscheid |
naco vracat, ked ti to vymenia?
_________________ PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO |
|
Registrovaný: 27.09.09 Príspevky: 9457 Témy: 218 | 218 Bydlisko: Bratislava |
Lebo jeden vadny pixel nie je dovod na reklamaciu.
_________________
SKiLEX píše: moc ome mevodo, teraz _D maúoci |
|
Registrovaný: 14.08.12 Príspevky: 6035 Témy: 147 | 147 Bydlisko: Wattenscheid |
aha naozaj. pardon
_________________ PC: Pentium III-S 1,4GHz, 1536MB RAM, X1950PRO |
|
Registrovaný: 19.04.17 Prihlásený: 26.02.24 Príspevky: 2 Témy: 1 | 1 |
takto, objednal som si z alzy nový tovar a poslali rozbalený s tým, že si to asi nevšimnem, lenže tak docapanú základnú dosku nekúpite ani z bazaru, a že nová ... a ani sa neobťažovali nejakou ochrannou známkou na krabici, proste zotreli tu pôvodnú a hotovo ..... alza sa pomaličky týmto spôsobom začína meniť na bazar, len s tým že klame a predáva bazárový tovar ako nový a snaží sa tak oklamať zákazníkov ....
|
|
Registrovaný: 25.01.13 Prihlásený: 27.12.24 Príspevky: 4844 Témy: 23 | 23 Bydlisko: Žilina |
Alza klame odkedy vznikla,často sa napr. ,,pomýlia a napíšu do popisu iné (lepšie) parametre ako má tovar
|
|
Registrovaný: 26.09.08 Prihlásený: 04.11.24 Príspevky: 11110 Témy: 166 | 166 Bydlisko: Brno |
no bohuzial to je dan zato ze ludia mozu vracat veci ako sa im lubi. Alza je obchod, ktory ponuka sluzby a vyber ako naslovensku niet, a to ze slovaci ako narod su hlupaci ked si to vezmme z globalneho hladiska tak sa ani nedivim ze veci funguju ako funguju.
Mna nedavno milo prekvapila, boo som reklamovat vetrak na cooleri a kedze ho nemali skladom rovno mi vratili cash a nic neriesili, este sa mi panko ospravedlnil ze to musi byt takto, nechalem ako moze byt ta spolocnost ziskova. Za polrocnu vec mi dali plnu sumu, a czc to iste, reklamoval som zdroj a kedze sa uz nepredava hned mi vratili plnu sumu.
_________________ ex Mini PC: MSI B150M PRO-VD / Intel Core i7 6700 4,0Ghz + ARCTIC Alpine 11 Passive / Kingston HyperX Savage Black 16GB 2133Mhz DDR4 @CL10 / MSI GTX1070 8GB Aero ITX @1925/9000Mhz / Crucial MX500 500GB / Seasonic SSP-350GT 80+Gold / Custom SilentiumPC Brutus Q20 + Fractal Design 140mm Venturi HP / AOC 32" Q3279VWFD8 + Dell U2419H / Logitech X-230 / Kingston HyperX Cloud / Logitech G402 / Evolveo LK642 / Microsoft Windows 10 Home 64bit
NTB: Lenovo Legion 5 - Intel Core i5 10300H Comet Lake @ -200mV , 15.6" IPS 1920 × 1080 240Hz 500Nits, RAM 16GB DDR4, NVIDIA GeForce RTX 2060 6GB, SSD 512GB, Windows 11 Pro
Phone: OnePlus 11 + Xiaomi Watch S1
V prípade, že na tvoju Súkromnú Správu (SS) nereagujem, založ si tému v príslušnej sekcii na fóre. |
|
|
RMA totiz nekonci u predajcu, oni si to dalej riesia s dodavatelmi, atd...
|
|
Registrovaný: 05.08.10 Prihlásený: 09.11.24 Príspevky: 1614 Témy: 573 | 573 Bydlisko: Žilina |
Doplnim, co tu nepadlo: za "zanovny" tovar sa povazuje aj servisovany, teda to moze byt pokojne aj zakladna doska/grafika po reflowe... takisto to mozete dostat v krabici od nesuvisdiaceho tovaru alebo s chybajucim prislusenstvom alebo uplne bez prislusenstva.
|
|
Registrovaný: 16.03.17 Prihlásený: 27.02.18 Príspevky: 106 Témy: 8 | 8 |
Takže pokiaľ obejdnám zánový tovar a nieje tam všetko príslušenstvo tak je to legislatívne v poriadku ?
|
|
Registrovaný: 29.12.10 Prihlásený: 28.12.24 Príspevky: 13987 Témy: 126 | 126 Bydlisko: Zvolen |
Samozrejme..
// Spojený príspevok Štv 20.04.17 13:23
Hlavna zakonna podmienka pri kupe na fyzicku osobu - nepodnikatela je to, ze na pouzity tovar musi byt min. zaruka 12 mesiacov.. Pri kupe na ICO to kludne moze byt aj mesiac..
_________________ PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared) PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery 2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB |
|
Registrovaný: 16.03.17 Prihlásený: 27.02.18 Príspevky: 106 Témy: 8 | 8 |
12 mesiacov na použitý tovar je určené nejako celoplošne ? Lebo mi príde divné dosťať 12 mesačnú záruku na mesiac používaný tovar a na, dajme tomu, 2 roky používaný tovar tak isto 12 mesačnú záruku.
|
|
Registrovaný: 29.12.10 Prihlásený: 28.12.24 Príspevky: 13987 Témy: 126 | 126 Bydlisko: Zvolen |
_________________ PC1: CPU Intel Core2 Quad Q9550 2.83GHz + Scythe Ashura SCASR-1000 | MB MSI P45-8D Memory Lover | RAM Kingston DDR2-1066 HyperX 4x2GB | VGA NVIDIA Quadro K4000 3GB | SSD Intel 520 Series 2x120GB RAID0 | HDD WD RE3 2x1TB RAID0 + WD Caviar Blue 2TB + WD Caviar Blue 500GB | DVD±RW Samsung SH-S224DB | DVD-ROM Plextor PX-130A | CD-RW Plextor Premium | FDD + Card Reader Teac FD-CR7 | Audio Creative SB Audigy 2 ZS Platinum | TV AVerTV Hybrid+FM PCI A16D | PS Gigabyte ODIN Pro 550W Modular | Keyboard Fujitsu KB955 | Mouse ROCCAT Kone v2 + SteelSeries QcK mini | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS PC2: HP ENVY Phoenix h9 | CPU Intel i7-3770K 3.50GHz | RAM Nanya DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA GeForce GTX 1060 6GB | SSD Samsung PM871a 512GB + Crucial MX500 500GB | HDD WD Gold 2TB | DVD±RW HP GH82N | LCD Fujitsu P27T-7 LED + Fujitsu P24W-6 IPS (shared) PC3: Dell Precision T1650 | CPU Intel Xeon E3-1240 v2 3.40GHz | RAM Samsung DDR3-1600 4x4GB | VGA NVIDIA Quadro M2000 4GB | SSD Samsung PM871 256GB | HDD Seagate 500GB | DVD±RW Philips DH-16ACS NB1: Fujitsu LIFEBOOK S782 vPro | 14" HD+ | CPU Intel Core i7-3540M 3.0GHz | RAM 2x8GB | SSD Samsung 850 PRO 2TB | 4G/LTE w/GPS | 2nd Battery | 2nd HDD | Port Replicator NB2: Fujitsu LIFEBOOK E782 | 15.6" FHD | CPU Intel Core i7-3632QM 2.2GHz | RAM 2x4GB | SSD Plextor M6 PRO 256GB | 3G/UMTS w/GPS | 2nd Battery 2in1: Fujitsu STYLISTIC Q702 vPro | 11.6" IPS HD | CPU Intel Core i5-3427U 1.8GHz | RAM 4GB | SSD Toshiba 256GB mSATA | 4G/LTE w/GPS NAS: Synology DS1515+ | CPU Intel Atom C2538 2.4GHz | RAM 2x8GB | Storage HDD Seagate IronWolf 4x4TB RAID5 + SSD Intel 520 Series 180GB |
|
Registrovaný: 16.03.17 Prihlásený: 27.02.18 Príspevky: 106 Témy: 8 | 8 |
Oukej tak to je sranda celkom. Inak čo znamená na alze "rozbalené" ? Že to proste niekto rozbalil a poslal naspäť lebo sa mu to na pohľad nepáčilo ?
|
|
|
Alebo to vyuzil napr. fotak na dovolenku, CPU na update Biosu, priladne to bolo chybne a vratit to je rychlejsie ako cakat na rrklamaciu, atd...
|
|
Registrovaný: 16.03.17 Prihlásený: 27.02.18 Príspevky: 106 Témy: 8 | 8 |
jasné ďakujem, a ešte, aká myslíte že je šanca, keď kúpim smartphone v stave "rozbalený" že bude chybný ?
|
|
Stránka: 1 z 2
| [ Príspevkov: 37 ] | 1, 2 |
Podobné témy | Témy | Odpovede | Zobrazenia | Posledný príspevok |
---|
| v Obchody, reklamácie a právo | 3 | 2170 | 07.11.2017 8:31 JanoF | | v Obchody, reklamácie a právo | 11 | 2999 | 14.01.2015 13:07 buslo | | v Obchody, reklamácie a právo | 24 | 2835 | 20.02.2010 11:49 david3504 | | v Obchody, reklamácie a právo | 2 | 992 | 24.02.2021 13:01 eon5 | | v Procesory | 8 | 622 | 06.04.2018 16:33 EXIREXT | | v Kúpim | 3 | 520 | 01.12.2011 10:47 Rushhh | | v Predám | 0 | 438 | 25.07.2010 20:08 0r0l | | v Kúpim | 0 | 693 | 05.04.2019 0:23 martino9 | | v Predám | 1 | 633 | 06.03.2011 12:39 hopkok | | v Ostatné | 0 | 894 | 14.08.2016 21:56 spokomaro | | v Obchody, reklamácie a právo | 13 | 1337 | 14.11.2008 11:22 f4r0 | | v Obchody, reklamácie a právo | 7 | 2296 | 08.07.2017 14:03 tairikuokami | | v Obchody, reklamácie a právo | 15 | 1264 | 23.04.2018 21:32 liqua1 | | v Obchody, reklamácie a právo | 9 | 2885 | 23.01.2018 8:22 InVader | | [ Choď na stránku: 1, 2, 3, 4, 5 ] v Obchody, reklamácie a právo | 134 | 48589 | 02.07.2020 14:59 tairikuokami | | v Obchody, reklamácie a právo | 1 | 1331 | 30.04.2008 22:12 27mino2 |
|