Stavba subwoofera na domáce použitie

Tlmenie by som takto vazne neriesil. Proste tam nieco daj a hotovo, done deal. Do stredoveho boxu toho daj kolko sa vojde, no nemusis to tam mackat nasilu.
Osadenie reproduktorov a ich vzajomne vzdialenosti su zavisle od deliacej frekvencie danych menicov. U vyskaca a stredoveho reproduktora to vychadza tak, ze cim blizsie, tym lepsie.

Vyskac musi byt zarovno s prednou stenou a je idealne ked aj okolo neho je rovina alebo oble prechody. Basak zrejme bude dost daleko na to, aby bolo jedno ci je zapusteny ci nie. Takze ide len o vec dizajnu.
Tiez je dobre ak ma predna stena zaoblene hrany, aspon okolo vyskaca, a ak vyskac nie je vzdialeny rovnako od vrchnej aj bocnych hran.
Ohnisko stredoveho reproduktora je najlepsie mat v rovine s ohniskom vyskaca, co v praxi znamena vystrcenie stredoveho reproduktora o nejaky centimeter von, alebo naklonenie prednej steny (ci celej bedne) o par stupnov dozadu (ak je stredak pod vyskacom) - toto sa da do istej miery skorigovat vyhybkou, avsak zbytocne to komplikuje navrh aj samotnu vyhybku.

Naklonenie prednej steny uz asi nebude mozne... kedze je bedna uz hotova. Mierne naklonenie stredoveho repra zafrezovanim pod urcitym uhlom by slo.... pomohlo by to ci ani nie?
naklonenie celej bedne urcite pojde urobit.... urobim jej podtstavec do sikma..... pochopil som tuto problematiku spravne?
co je vlastne to ohnisko reproduktora?

Velmi zjednodusene: ide o to ze vyssie kmitocty vychadzaju zo stredu membrany, ktory je vsak u konickeho reproduktora hlbsie (viac vnutri bedne) ako u vysokotonoveho reproduktora. Preto ak sedis priamo pred ozvucnicou, zvuk vychadzajuci zo stredoveho reproduktora ma k tebe dlhsiu cestu ako ten z vyskoveho, co vytvara male, no nie vzdy zanedbatelne fazove posunutie.
Ked ale mas vyskac aj stred zarovno s prednou stenou, nemal by to byt nejaky velky problem, uvidis potom pri merani.

OK musim dorobit diery a utesnenie a prejdem potom na to meranie. Verim ze s tvojim vysvetlenim pochopim principy a navrh vyhybky bude taky ako si predstavujem.

// Spojený príspevok 10.11.2017 19:12

Este taka mala uvaha.... je velky rozdiel medzi aktivnymi reprakmi a pasivnymi? myslim v kvalite zvuku? Zatial ma napadla iba taka uvaha ci ich neurobit aktivne? neviem mozno si to predstavujem jednoducho ale...
Skus mi v tomto prosim vysvetlit pre a proti oboch pripadov.

pre: o krabicu menej
proti: problematickejsia konstrukcia, mensia modularita.

Riesit aktiv ma vyznam v pripade nejakych monitorov ci reproduktorov k PC, duplom ak tam chces mat aj aktivnu vyhybku. V pripade stlpovych repro je aktiv skor na skodu.
Aktivne riesenie ma technicke opodstatnenie hlavne v subwooferoch, tam chces mat cim vyssi cinitel tlmenia a teda co najmensi odpor medzi zosilnovacom a repro, cize cim kratsi kabel, tym lepsie. U fullrange toto az tak neriesis, cize ide hlavne o prakticku stranku veci.

OK dakujem za vysvetlenie, ostavam teda pri povodnom plane cize vyhybka atd. Mam toho teraz trochu viac ale buduci tyzden by som to chcel mat "zmontovane". Mozes mi prosim vysvetlit co a ako budem merat? co vsaetko budem na to potrebovat?

Tu si budes musiet cosi nastudovat, bez toho to proste nepojde.
K meraniu je najlepsie pouzit volne dostupny program ARTA, takze si prestuduj manual, idealne by bolo sustredit sa na dual-channel measurement, single channel neda tak presne meranie fazy, ktore je pri navrhu vyhybky dost podstatne.
Merat budes impulse response, bud periodic noise alebo sine sweep.
Vystupom bude amplitudova a frekvencna charakteristika, program to vie vyexportovat do .CSV, s cim vie potom robit LspCAD. Merat treba v strede najvacsej miestnosti ktoru mas k dispozicii.

Tiez budes potrebovat impedancnu charakteristiku z LIMPu, s ktorym si uz robil, v tomto pripade si zmerias impedancne priebehy reproduktorov v ozvucnici (kazdy osobitne), vyexportovane ako .ZMA, s cim vie opat robit LspCAD.

Zacnem od toho najjednoduchsieho.....
miestnost 7x5m ... (väcsiu nemam)
tu impedancnu charakteristiku mam urobit bassak stredak aj vysky? kazde zvlast a kazdu bednu zvlast? cize 6 merani?
nahodou ten manual v slovencine alebo cestine nie je?.... neviem anglicky

prava a lava strana by mali byt rovnake, takze potrebujes tri merania impedancno-fazovej charakteristiky a tri merania amplitodovo-fazovej charakteristiky.
Ked nerozumies anglickemu navodu, tak jedine hladat hore dole po audiowebe. Nikto ti nenapise presny postupny navod ktory by bol univerzalny, musis skusat

Ahoj, tak som trosku pokrocil v mojej praci s reprakmi a teraz uz som ozaj v stadiu ako urobit vyhybku. Meranie respektive skusanie som s jednym kamaratom urobil. je to uplne ine ale myslim ze nieco mi to dalo ale ci z tych informacii postavym vyhybku tak to neviem ale asi nie nom verim ze zbytocne to nebolo. Zapojili sme reproduktory na 3 samstatne zosilovace ... bassy zvlast stredy zvlast a aj vysky. Vsetko cez procesor a a prehravanie skladieb zameranych na konkretne veci. Boli to skladby ktore sa pouzivaju na Audio sutaziach.
Realne sme posuvali frekvencie ktore do reproduktorov isli a skusali oj strmost od 6db/oct az po 30 tusim... 24 urcite ale tam uz nebol pocut rozdiel zmeny. Zmena tam urcite bola ale zas nepotrebujem ist az tak "vysoko".
Najlepsie riesenie nam vyslo delenie 350-400Hz 18db/oct. Druhe delenie sme nechali tak lebo 3 zosyk kde boli napojene vysky nefungoval tak ako mal... hral velmi slabo, asi bol mutnuty a kedze nemam k nemu ovladac a tak ho neviem vypnut respektive musim na to pozriet.... bol pusteny 1. x co ho mam a mozno treba iba nieco zapnut/vypnut....
Skusal som najst nejake hotove vyhybky ale na 18db som nenasiel - ak by som ich mal tak by som ich skusil upravit tak ako potrebujem.
je to zla myslienka uberat sa tymto smerom?
Ak to inak nepojde pojdem cestou 12db/oct ale ozaj by som chcel radsej tych 18..... skus mi prosim k tomu co to napisat
Dakujem

PS: regol som sa aj na to audiowebe.... nebudem to radsej komnetovat lebo by si mi dal BAN :)

Takyto styl je pouzitelny jedine v pripade ze tam vzdy bude ten procesor (a samozrejme 6 zosilnovacov). Vyhybka sa sprava uplne inak ako procesor, zatialco procesor spravi presne to co ma s minimalnym az nulovym vplyvom na fazovanie, vyhybka ti fazu roztrtka ako sa len da. Ak toto nezohladnis, vysledok moze byt vselijaky.
Tebe na meranie uplne staci jeden zosilnovac, viac ako jeden menic naraz ajtak nemerias. Ziskas si takto charakteristiku kazdeho jedneho menica a tieto charakteristiky vlozis do simulacneho programu. Az tam sa ukaze ci potrebujes 18dB alebo ti bude stacit aj menej. Pri 18dB trojpasmovej vyhybke sa totiz bavime o nakladoch presahujucich 200€ za suciastky, aj to s kompromismi.

Nevies mi prosim poradit ako to robis ty?
co presne k tomu treba.... ake typy suciastok a zariadeni....
Ja si vsetko co povies zozeniem a potom mi poradis ako to vsetko pozapajat a v samotnom programe sa uz pohrabem a poskusam. Bez otazok to nebude ale Vysvetlujes na dobrej urovni a ja to zvladnem tak ako si ma naucil merat v limpe....
Najdi si prosim trocha trpezlivosti a casu na mna...
Ak je to jednoduchsie mozem to zavolat a vysvetlil by si mi to tak...
posun ma dalej v tejto veci prosim.
Ak vyjde vyhybka 200EUR tak to akceptujem.... ak 300 no co uz cuvnut nie je kam...
Dakujem

// Spojený príspevok 07.12.2017 20:08

Neda sa spravit take riesenie ze pouzijem namiesto vyhybky procesor?

Ake zariadenia pouzijes je uplne na tebe, pre zakladne meranie ti staci meraci mikrofon (s potrebnym napajanim) a dostatocne kvalitna zvukovka (bezny desktopovy onboard uplne staci).

Detailny navod ti nenapisem ani ja, ani nikto iny, lebo univerzalny navod sa ani spravit neda. Skusaj a ked budes mat problemy ci otazky, googli. Moze sa ti to zdat zdlhave, ale inak to nejde, mne tiez trvalo kym som sa naucil zaklady a este stale je toho vela co sa ucit. A navyse kopec veci nie je o vedomostiach, ale o preferenciach a presvedceni.

Aktivne sa delit samozrejme da, procesor velmi vela veci zjednodusi, no zaroven pridava problemy, zakladnym je nutnost mat pre kazdy menic/pasmo osobitny zosilnovac. No a potom tu je otazka kvality, dobre DSP stoji velke peniaze a DSP ktore nestoja velke peniaze bezia len na 16/48.

V aute fungujem na DSP a je to skvela vec, doma by som ale pri beznych rozpoctoch (do 5k€) ja osobne touto cestou nesiel.

Bolo potrebne sa nejako pohnut dalej... dakujem ti aj za predosli prispevok ktory mi sice vela technicky nepomohol ale zase na druhej strane mi odstranil pochybnosti ci mam alebo nemam kupit softvare.... naozaj dakujem.
Softvare som kupil a uz aj trosku poskusal atd.
Za pomoci tohot softu mi to pride vsetko velmi jednoduche odrazu.... Musim este raz zmerat v limpe tie parametre osadenych reproduktorov a potrebne cisla nahodim do programu a vypluje mi hotove schemy... Budem urcite potrebovat od teba nejake rady ale uz budu uplne konkretne... nic vseobecne ...
Nie som velmi naivny a som si vedomi ze neurobim dieru do sveta ale myslim ze to bude velmi pouzitelne. Som presvedceny ze z toho dostanem co chcem....
Prajem este pekny zbytok Vianoc a vela stastia a uspechov v nasledujucom roku.

Ahoj, dopracoval som sa nejako ku scheme vyhybky, ktoru by som chcel. Ja to nazyvam zakladna vyhybka.... cize bez nejakych dalsich uprav .... je to schema ktora rozdeli frekvencie....deliace hodnoty som dal 450/3500Hz (mozno dam 400/3500Hz) 18db strmost. Mozem dat strmost pri 450hz/18db a pri 3500Hz/12db? Ci je lepsie nechat obe na 18db? (mam uz schemu aj dalsich uprav podla realnych hodnot osadenych reproduktorov ale to zatial nechajme...)
Dalej by som potreboval poradit s cievkami ... Ja v nich vidim 3 hlavne parametre: indukcnost, priemer drotu a odpor. Niekde som sa docital ze cim je odpor mensi tym lepsie...... je to tak? mam sa orientovat na co najmensi odpor? Mozu byt jednotlive cievky roznych odporov, alebo to je lepsie aby to bolo rovnake? Co mi realne sposobi ten odpor ak bude väcsi? pripadne aky by bol najvhodnejsi? aky hruby drot by bolo najlepsie pouzit?

Strmost nemusi byt rovnaka ani v ramci delenia nadvazujucich menicov (napr. bas a stred), ak ti potom bude sediet faza. Takisto basak nemusi mat rovnaku frekvenciu dolneho priepustu ako ma stredak frekvenciu horneho (vyhybka pre basak moze byt nastavena na 300Hz a stred moze byt nastaveny od 400Hz) - samozrejme opat len ak bude sediet faza.

Odpor cievky sposobuje straty, niekde tie straty nechces, niekde su akceptovatelne a niekde dokonca vitane, vzdy ale musis ratat s tym, ze tam ten odpor je. Napriklad v basovej sekcii mas cievky v serii s basakom, tam, uplne logicky, chces mat straty na cievkach co najmensie. U stredaka mas cievky v serii aj paralelne - casto ale chces mat stred oproti basaku utlmeny (ak ma stredovy menic vyssiu citlivost), takze na seriovych cievkach sa ti odpor zide, kdezto odpor paralelnych cievok ti vela zmien nenarobi, odpor bude menit spravanie vyhybky, nie vsak nejak drasticky. Tu teda treba hlavne mat drot dost hruby na to, aby zvladol vykon ktory do stredov pojde. No a vo vyskovej sekcii mas cievky len paralelne a vykonu len malo, volit hruby drot teda nema vyznam.
V RLC korekciach (ak su pritomne) to je potom podobne, cievka musi zniest dostatok vykonu a nesmies zabudnut na to, ze vysledne "R" je suctom odpora cievky a rezistora.

ako zistim ci mi ta faza sedi alebo nie.... vobec neviem ako by mal ten graf vyzerat. Nemozes mi sem nejaky supnut aj s nejakym "pokecom" nemusi byt obsirne ale aby som to pochopil.

Ahoj, tak sa opät ozyvam tak informacne... ze to cele malo aj nejaky vyznam a nebolo to zbytocne. Reproduktory su skoro hotove a aj to hraje. Netrufam si ani len tipnut ze ako, no mne sa to paci a s tym co som mal pred tym sa to neda ani len okrajovo porovnat. No a o to asi hlavne islo. Teraz ked som u niekoho tak pocuvam trosku s väcsim zaujmom ako hraju ine bednicky a pride mi ze tie moje maju celkom slusny cisty zvuk. Moze to byt iba moj subjektivny pohlad.... Ked som sa "hral" s vyhybkou tak som odpalil jeden vyskac, kedze sa uz nevyraba tak ma to aj trosku zamrzelo ale taky je zivot ....
Nahradil som ho Wavecor TW030WA07 a porovnaval ktory ako realne hraje. Pride mi ze ten povodny Monacor DT-350NF hral ovela ostrejsie. Pustal som to aj inym ludom ci nemam iba ja taky nazor ale zhodli sme sa. Ten ostrejsi zvuk sa mi paci viac tak kupim teda nove DT-352NF co by podla parametrov malo byt v podstate to iste ako ta 350tka - aspom myslim.
Bedne som urobil s 28mm MDF, predna stena zdvojena a aj vystuhy som dal. Je to tazke ako das, ale nikam to nenosim....
Vyhybku som si robil sam, delenie 360/1950/18db/oct. Material na vyhybky ma vysiel cca 250EUR. Kondenzatory som pouzil Monacor PE, cievky som si tiez robil sam. Prikladam aj nejake foto.... vyhybka je rozdelena na 2 casti kde jedna je len pre basak a druha stredy a vysky. Len pre zaujimavost najväcsia cievka ma cca 2,2kg poctivej medi a cela vyhybka cca 3,5kg.

Rad by som sa Ti aj touto cestou podakoval za tvoju trpezlivost a ochotu poradit mi.
https://imgur.com/a/etZPK0N