Subwoofer

Caute, moc sa do toho nevyznam preto sa opytam tu, takze potreboval by som “jednoduchu“ odpoved na tuto otazku:

Chcem si kupit subwoofer a neviem kolko Hz by mal mat aby zahral uplne nizke tony, momentalne mam doma repro 2.1 zo subwoofrom u ktorych je frekvencny rozsah 40Hz - 20 kHz a hra perfektne dunivo nizko len ma asi 17W RMS a chcem nieco silnejsie.

Kamos ma tiez 2.1 repro zo subwoofrom ktore maju frekvencny rozsah 20Hz - 20 kHz a duni ovela slabsie (oba subwoofre su z basreflexom a maju aj podobny vykon)

Viem ze subwoofre sa bezne pohybuju od 20 Hz do 250 Hz. A potrebujem vediet ze ci je to tak ako myslim cim viac Hz (v tom rozmedzi ako je pisane v predoslej vete) subwoofer ma uvedenych tak tim nizsie tony zahra zaduni ? 2. otazka: ten rozsah znamena ze sub nezahra nic pod 20, 40 Hz ? to bude asi somarina kedze kamosov ma uvedenych 20 Hz a keby to bolo tak ze nezahra nic pod uvedenu frekvenciu tak ten jeho by zvladol zahrat tych 40 Hz ako moj no zdaleka neduni tak dobre ako tento moj co ma 40 Hz. Alebo ako to vlastne je ? Tu frekvenciu 40 Hz alebo 20 Hz maju tieto lacne repro u woofru fixnu a neda sa nastavovat ako u drahsich subwoofrov a proste to hra basy len na 40 Hz alebo ako ten kamosov na 20 Hz ? Poprosim polopate pretoze sa vobec nevyznam

Prvá vec: výrobcovia píšu bludy. Tvoj 17W RMS subwoofer nezahrá 40Hz v rozumnom poklese, no a ten kamarátov nezahrá tých 20Hz už ani toľko. Podľa čísel sa teda orientovať nemôžeš, jednak si tam výrobcovia píšu čo chcú a jednak nemá toto číslo bez uvedeného poklesu absolútne žiadny význam (relevantné to je len keď tam máš napríklad 40Hz -6dB)

Druhá vec: dunenie v ŽIADNOM PRÍPADE nie je "perfektne" ani "nízko". Dunenie je vec ktorá v dobrom zvuku absolútne nemá čo robiť, každý normálny človek sa mu snaží predchádzať. Žiaľ ale práve dunenie je to čo vychádza z väčšiny blbých lacných "subwooferov" (resp. skôr subhúúúúúferov). Keďže nemajú výkon, tak ich výrobca naladí tak, aby hrali čo najhlasnejšie, čo je spojené s tým, že tá basová krabička (nazývať to subwooferom je fakt smiešne) hrá (hučí) hlavne v okolí jednej frekvencie - toto všetko je na úkor frekvenčného rozsahu, teda toho ako hlboko ten subwoofer dokáže zahrať.

Tretia vec: to menšie číselko ktoré určuje spodnú hranicu frekvenčného rozsahu by malo hovoriť o tom, ako nízko vedia tie reproduktory zahrať v rozumnom poklese, čím nižšie je to prvé číslo číslo, tým hlbšie basy (opäť ale upozorním že to nie je to ako ten subwoofer duní), tým lepšie. To číslo ale samozrejme neznamená že nižšie ten subwoofer nezahrá nič, o tom je ten pokles ktorý som spomínal v prvom bode. Subwoofer a vôbec akýkoľvek basový reproduktor v bassreflexovej (vidíš reproduktor a trubicu) alebo bandpass (vidíš len trubica alebo dve trubice) sú v ideálnom prípade ladené tak, že od istej frekvencie hrajú všetky tóny/frekvencie rovnako nahlas, no je istá kritická, od ktorej keď ideš smerom k nižším, tak ich ten basák hra postupne tichšie a tichšie. Keď ale nevieš ako veľmi potichšie hrá tú frekvenciu ktorú udá výrobca, tak ti je ten údaj na riť. Nejakú predstavu čo je koľko Hz môžeš získať tu:
http://onlinetonegenerator.com/subwoofer.html
(kdejaké drnčanie a chrčanie ale nie sú basy, na to pozor. Keď ti to bude vydávať zvuky na 20Hz alebo menej, tak to nie sú basy, len chabá konštrukcia)

Štvrtá, veľmi dôležitá vec: veľmi podstatná je akustika samotnej miestnosti a umiestnenie subwoofera v nej, to ti vie basy úplne zabiť. Väčšinou to je tak, že najviac basov budeš mať, keď budeš aj ty, aj subwoofer v rohu miestnosti (nemusíš byť v tom istom rohu ako subwoofer).

Dunenie zapricinuje hlavne kvalita, resp. ''kvalita'' ozvucnice. Ked to je z 18mm drevotriesky bez roznych vystuzi, tak celkom urcite je prave toto na vine ako sa to drevo rozvibruje (po zaklepani na ozvucnicu by sa nemalo nic ozvat, len tvrde klopanie). Samotny reproduktor ma na tom malu zasluhu. Tie tak stracaju prekreslenie, kontury, citatelnost. Ak sa k tomu prida este zle naladeny bassreflex, tak pruser je na svete.
Ak ma nieco pokles -6dB, tak sa to da brat tak, ze -3dB je raz tolko velky pokles v hlasitosti, tak -6 je celkom hodne a tych 20Hz pri tak vysokom poklese ani nebude pocut. Zvlast ak bude rezonancia niekde na 30Hz. To mozu byt popisane kadejake kvetnate rozsahy s kadejakymi toleranciami, ale najdolezitejsia je aj tak rezonancna frekvencia. Tie kadejake pocitacove basaciky realne aj tak nezahraju nizsie ako cca 50-100Hz. Maju moc male repraciky. Fyzikalne je to nemozne. 20 kmitov za sekundu zvladnu velke a kvalitne basaky. Len aj ta cena je niekde inde (tiez treba pevnu membranu, pavuk, zaves...)
P.S. Kopa laikov ma strasne skreslene predstavy ako ma fungovat woofer. Ze to ma duniet a poriadne basovat. Z dunenia po kratkej dobe boli hlava, nici atmosferu pri pozerani ako prehlusuje vsetko (take to rozbijanie poharov v byte ked padnu vo filme kluce na zem). Spravne by mal woofer basovat v urcitych situaciach a prist necakane. Alebo ako to inak povedat. Ja co som si vyrabal subwoofer, tak mi dal poriadne zabrat pri navrhu a realizacii, ale myslim, ze sa mi to podarilo prave takto splnit. Aj vdaka kvalitnemu menicu od Seas.
KocuR, troska Ta poopravim. Nie je moc dobre davat woofer do rohu miestnosti. Do rohu ano, ale s dostatocnym odstupom. Seriozny vyrobcovia maju rozne doporucenia, ale aj v napriklad v testoch Stereo a Video, alebo Hifi (neviem ci este existuje), to bolo tych cca 30 - 50cm od stien a najlepsie umiestnene na ihlach (take tie spicate kovove ihly co sa naliepaju na spodok ozvucnice).

Dakujem vam za odpovede dozvedel som sa aj kupec novych veci co si velmi cenim. Teraz k tym Hertzom ja som to chapal podla mojich praktickych skusenosti z kamosovym a mojim woofrom ktory mal 20 Hz a nehral tak nizko ako moj 40 Hz tak som si to vysvetlil logicky ze cim viac Hz je uvedenych tak tym nizsie basy to zahra. Lenze teraz uz chapem ze je to presne naopak cim menej Hz je tam uvedenych tak tym to zahra nizsie basy, tony. No a kamos mi tvrdil ze ten jeho sub. ma rozsah od 20 Hz len ja som zistoval a je to somarina v manuale ma napisany rozsah od 100Hz takze preto sa mi zda ze mu to menej “duni“ (podla toho co ste napisali ten kamosov woofer bude teda kvalitnejsi pretoze tiez pri filme ma taky necakany nastup a prijemny neprehlusujuci bas nie ako v mojom pripade) este som zistil ze 263 Hz je uz vlastne stredny ton a toto mi potvrdilo ako som uz pisal cim menej Hz ma woofer uvedenych tym nizsi ton zahra. Ak sa mylim opravte ma.

Len cisto podla frekvencneho rozsahu zistit ako hlboko zahra reproduktor je ako zistit vykon v konoch auta prostrednictvom spotreby v litroch. Na to ako hlboko zahra reproduktor je viacej faktorov. V akej toleracii je spominany udaj. Neviem ci aj su nejake zaplatitelne basove reproduktory, ktore v pohode zahraju pri tolerancii +-1dB na 20Hz. Mas tu rezonancnu frekvenciu ktora nepusti a po nej nasleduje vysoky prepad. Je tu velkost ozvucnice. Ak je prilis mala a dokonca nema basreflex, tak brzdi tok vzduchu. Na basy hodne vplyva to, ze ako sa v ozvucnici pohybuje vzduch. Najhorsie je stojate vlnenie. Pevnost ozvucnice a jej tlmenie roznym materialom. Kvalita reproduktoru.... Je toho velmi vela. Jemu to.moze hlbsie hrwt, ale to moze byt velmi subjektivne, pretoze ked subwoofer duni, tak sa to zda, ako by to hralo hlbsie. Ta ozvucnica tiez vibruje len na urcitej frekvencii. A ten spravne hlboky bass az rozvibruje vnutornosti.
263Hz su stale basy. Stredy zacinaju vyssie. Presne frekvenciu neviem, nechcem trepnut blbost. Musel by som to pozriet.

Este taka malickost na kamosovych reproduktoroch konkretne na kabli k subwooferu je taka vecicka v manuale som sa dozvedel ze je to toroidne feritove jadro asi nejaky magnet ci co a ja by som chcel vediet naco to tam presne je ?

Magnet na tienenie proti ruseniu zo siete.
Podla mna moc ucinne to nie je. Ale to hovorim ako clovek co je zastancom sietovych pracok.

Ady van H: keď si pozrieš môj príspevok, tak si môžeš všimnúť že som nepísal že subwoofer bude v rohu hrať najlepšie, alebo že sa tam má umiestniť tak aby sa opieral o steny.
Ďalšia vec, keď si kúpiš PC repráčiky ktoré majú subwoofer z 18mm drevotriesky/MDF, tak si vyhral, taká hrúbka je absolútny luxus. Aj také Logitechy Z5500 majú o 5mm tenšie dosky, 18mm majú steny subwoofera u Edifier S550. A táto hrúbka je absolútne postačujúca pre väčšinu menších až stredne veľkých subwooferov do 150-200W. Hučanie spôsobuje v prvom rade ladenie ozvučnice, no môže k tomu prispievať aj samotný reproduktor (ťažká membrána, slabý motor).
Hovoriť o nejakom stojatom vlnení u subwooferov je z princípu nezmysel. V subwooferi žiadne stojaté vlnenie vznikať z princípu nemôže (pozri si aká je vlnová dĺžka pri najvyššej frekvencii akú subwoofery hrajú). Tlmenie sa v subwooferoch používa z iného dôvodu.
Takisto vnútornosti nerozhýbe ani tak nízka frekvencia ako skôr rýchly bas, ale to treba skúsiť, mne napríklad rozhýbali vnútornosti viac kadejaké PA subwoofery alebo subwoofer v aute s dvoma beymami power 12 (čo sú veľmi rýchle basáky, ktoré ale nezahrajú hlboko) ako 18" subwoofer RE Audio ktorý mi vyťahoval žlté z uší. Ale to je vedľajšie...

263 už kľudne môžeme volať strednými tónmi, basmi by som to určite nenazval. Baviť sa o nejakom presnom čísle je nezmysel.

To feritové jadro nie je magnet, slúži ako vysokofrekvenčný filter.

Ty asi rád chytáš za slovíčka. Poopraviť, neznamená že si napísal všetko, ale že som Ťa doplnil kde je najlepšie umiestniť woofer.
Tak ale to mi príde, ako by si ospravedlňoval ich počínanie prečo tam dávajú tenké drevo. 18mm pokiaľ nie je priečna výstuž je určite nepostačujúce. A to nehovorím teraz o tých PC woofroch ktoré vopcháš do igelitky, ale poctivých reprosústavách.
Určite to nie je nezmysel, pretože subwoofer nehrá len veľmi nízke kmitočty, ale aj vyššie basy. Záleží od toho na akú frekvenciu je seknutá výhybka... cca 150-300Hz? Pri tých satelitných repráčikoch aj citeľne vyššie. takže nič divné ak by bol naladený na frekvencie vyššie ako 1000Hz. Zas ma nemusíš presviedčať, mám toho relatívne hodne naštudované (a to nehovorím teraz o kadejakých knihách domáci kutil rýchlo a lacno, ale dostal som sa k zaujímavým knihám a materiálom - postavil som niekoľko párov reprosústav). Tak mi napíš podľa teba na čo sa používa tlmenie? Teda okrem toho, aby pohlcoval nežiadúce vlnenie?
Takže som si dal tú námahu a:
Basy - 16-350Hz (menej ako 16Hz je infra - neviem prečo si to kopa ľudí mýli s 20Hz)
Stredy - 350 - 6000Hz
Vysoké kmitočty - 6000 a vyššie.
Čiže 263Hz sú vyššie basy.

Trošku teórie:

To znamená, že všetky subwoofery ktorých deliace frekvencie sú vyššie ako cca 180-245HZ potrebujú tlmenie.

V prvom rade subwoofer hrá LEN veľmi nízke kmitočty. Vyplýva to z jeho názvu. On musí hrať dosť nízko na to aby ho nebolo možné lokalizovať (čím by kazil priestorový obraz), čiže najviac do 160Hz, v serióznom HiFi podstatne nižšie (ešte aj 80Hz je veľa).

Ak máme steny s dĺžkou do 500mm, čo sú už také viac než priemerné subwoofery, tak polvlna zodpovedá nejakým 340Hz (tých 245Hz by zodpovedalo 0,7m rozmeru a to už je hodne veľká ozvučnica). Tlmením (princíp pekne vysvetlený v tom čo si citoval) vieš ale znížiť Q ozvučnice - vyhladiť peak na charakteristike a zredukovať prípadné hučanie. U bassreflexu tým ale mierne zoslabuješ to čo lezie z portu.

Inak 18mm je naozaj dostatok na akýkoľvek bežný subwoofer (<=10" repro, <=150W), samozrejme keď máš väčšiu niektorú stenu tak ju vystužíš priečkami, inak ale na takýto účel naozaj nie je potrebné používať 25mm či nedajbože viac. Z 18mm MDF som postavil viac subwooferov a rozhodne žiaden nemal problém s pevnosťou či rezonanciami.