UPS - pre stabilizaciu napatia...

Potrebujem zohnat nejaku UPSku, ktora bude sluzit cisto pre "stabilizaciu" napatia...

ide o PC, ktoremu stale kvoli vykyvom napatia odide zdroj...

staci nieco take zakladne?
http://datacomp.sk/apc-back-ups-650va-230v-avr-iec-sockets_d293366.html#.V9Ae8JiLTIU

ja by som tipol ze v gm electronics ti daju do ruky krabicku za polovicu ceny s rovnakym efektom

do gm electronics sa osobne nedostanem, to je v BA...

nevies mi dat co konkretne hladat/pytat a

v SOSke nieco take nemaju?

- kup tam poriadny zdroj
- ak napatie vyskakuje nad 230V pri tom vykyve, kontaktuj elektrarne a nech riesia. Ked nechcu riesit, vymahaj od nich skody.

UPSka je len oddialenie a obidenie problemu, nie jeho riesenie. Povedal by som ze ti postaci hocijaka, aj ked UPS su primarne robene aby sa zopli pri poklese ci strate 230V nie pri jeho prekroceni. Moze sa potom tiez stat, ze miesto PC odpalis UPSku = nic si nevyriesil, problem mas stale.

nieje to chyba elektrarni

na tu istu pripojku je zapojena aj 6kw elektricka pec, ktora ked vypne spiralu tak napatie poskoci

v rozvadaci je zvodic prepetia, ktory vsak zabera az od 260V

Tak pozor, toto nie je pravda. Elektrárne nebudú riešiť vôbec nič, kým nebude v sieti preukázateľné prepätie, to znamená kým nemáš v sieti priemernú 10 minútovú strednú hodnotu napätia nad 253V - viac v norme STN EN50160, nebudú sa s tebou v lepšom prípade vôbec baviť, v horšom si zaplatíš za zbytočný výjazd.
Proti takej silnej indukčnej záťaži nepomôže takmer nič pre bežných smrteľníkov, akože pripojíš na to sračkovú UPS za 40€ a pri prvom vypnutí špirály zahučí ona a možno aj ten PC. Jedine skúsiť natiahnuť úplne autonómny prívod pre tú zásuvku s PC.

dobre, ta pec musi prec zo spolocneho rozvodu, to som si aj myslel


povedzme ze ziadna pec tam uz nebude, zo sietou je uz vsetko OK, ale majitel aj tak bude pozadovat nejaku ochranu pre PC naviac

vtedy je ta UPSka uz ok, nie? lebo podobne(slabsie) vykyvy mozu kludne nastat aj bez pece... staci ze nejaky trtko si vedla zapoji svoju staru zvaracku aby zvaril roxor...

Pokiaľ je inak sieť v dobrej kondícií, taká UPS má význam len pre "vnútorný pokoj" majiteľa. Inými slovami, nijak v ochrane nepomôže, ale ak nemáte kam inam dávať peniaze, aspoň PC chvíľu vydrží pri výpadku
Zváračka je z toho istého prívodu/ističa? Pred, alebo za zvodičom z pohľadu od hlavného prívodu EE?

O tomto viem a toho kto toto takto navrhol by som nechal platit vsetky taketo skody kedy sposobene, aj 10r dozadu.
Pretoze realne sa stalo kamosovi, ze elektrarnam drblo a miesto 230V mal 400V na par minut. Mikrovlnka, chladnicka, televizor a par ziaroviek v prdeli.
Jednak mi nejde do hlavy, ako sa vobec moze dostat 400V do kabla veduceho k obycajnym ludom na sidlisku do panelakov - tento problem mala cela ulica
A po druhe, ako je mozne, ze elektrarne za toto nenesu ziadnu zodpovednost. Ja nic ja muzikant, vyhod 800e za nove veci, my za nic nemozeme....akoze fail maximalny. Taketo dristy mozu tvrdit o pocasi, to sa neda kontrolovat. Nie o rozvodnej sustave ktora sa da spravit tak, aby napatie nad urcite volty dakam neslo. Nema to byt vobec fyzicky mozne.

By som sa pozrel co by povedali ludia z tej ulice tomu debilovi co dal do normy ze 10 minut...asi by mu nahadzali vsetku odpalenu elektroniku do hlavy. Aj minuta je vela.

Ja už len v krátkosti, 400V dostaneš úplne jednoducho. Skús sa pozrieť na niečo o zapojení trojuholník-hviezda. Ešte len potom ti budú vstávať vlasy dupkom, ako stačí jeden taký samozvaný tiežodborník na všetko, čo zapája káble niekde vo väčšom rozvádzači a podľa veľkosti rozvádzača sa v jednom momente byt/bytovka/ulica/mestská časť/mesto/okres/kraj/štát rozlúči so všetkými žiarovkami
Toto elektrárne naozaj nemajú ako strážiť. Máš mať zvodič prepätia a byť vážený pán v niektorej veľkej poisťovni
10 minút je tam preto, že indukčná záťaž ako sám vidíš pri odpojení vráti prebytočnú energiu do siete, čím sa samozrejme napätie zvýši a elektrárne nie sú padnuté na hlavu, ako si asi myslíš.

Pointa bola v tom ze potom vysvitlo ze problem bol v rozvodni vedla panelaku.
A ked ides pospiatky, tak do panelaku ti vedie jedna faza z nejakej rozvodne, kde sa to transformuje s VN.
Ked si dakto doma pokaka elektroinstalaciu nejakym tiezelektrikarom to chapem, jeho problem. Ale X rokov fungujes, mas vsetko OK a zrazu 400V?

Jediné vysvetlenie je, že niekto v tom veľkom rozvádzači vedľa paneláku hulákal s káblami a prepájal fázy. Tomu by som aj veril. Iný zázrak, ktorý by vysvetlil združené napätie (400V) na fázových kábloch neexistuje a neprichádza do úvahy.

Snažil som sa ti len vysvetliť, že keď zavoláš do elektrární, že máš prepätie a nebudeš sa im "páčiť", pošlú tam výjazd. Príde technik, tak mu ukážeš zásuvku kde je údajne viac ako 230V. Vyberie vadasku, zapojí, <253V. Aha, ale to je v 10% tolerancií. Tak pri ďalšom vyúčtovaní za elektrinu dostaneš i mastnú faktúru za výjazd. Tak si potom asi dobre rozmyslíš, či budeš robiť chytrého, alebo sa radšej chytíš za nos a pozrieš tie normy, ktoré oni veľmi pozorne dodržiavajú.
Nešlo mi o to doučovať ťa tu základy elektroenergetiky, tak sa so mnou prosím ťa ďalej nehádaj.

Len sa snazim pochopit ze ako sa vobec moze dostat viac ako 230V k spotrebitelom. A ze by to nemalo byt nijak mozne. A ak to mozne je, zodpovednost nesu elektrarne. Nech si tam daju nejaku signalizaciu.

Alebo, ked sa to prihodi, tak zapichnem do zastrcky merak, a natocim si video ze napatie nesplna normu. A potom mozu saskovat s technikom kolko chcu, mam dokaz. A nech mi naopak oni dokazu, ze sa to nestalo. Pretoze staci par sekund a elektronika je v hajzli.

Jasne ze kym sa technik dotrepe, tak uz je davno po vsetkom. To je take zbavovanie sa zodpovednosti pre skolkarov.

Podobne ako u problemov s internetom. Kym dojde technik, je po vsetkom...pretoze ISP dostal hlasku ze sa daco deje, tak to opravia a potom mozu s ludi robit blbcov.

Preto povazujem cely kolotoc s technikom len za polovicate riesenie.

Tak dobre, vysvetlím ti to po lopate - čítaj pomaly a pozorne.
Napätie ktoré nameriaš na svojej "fáze" je vždy závislé na tom, oproti čomu ho meriaš (kam pripojíš druhý koniec meracieho prístroja). Úplne normálne sa napätie meria proti "druhej dierke" v zásuvke, čiže oproti nejakej zemi, nule, 0V, N, GND...označ si to ako chceš. Podstatné je že meriaš rozdiel potenciálov medzi živým a neživým - "mŕtvym" vodičom, zemou. Vtedy nameriaš takzvané fázové napätie, tých 230V (na slovensku s toleranciou +/- 10%, takže môžeš namerať čokoľvek od 207V po 253V a bude to v norme).

Keďže ale využívame trojfázovú rozvodovú sústavu TN, nemusíš mať len jednofázové zásuvky, existujú aj väčšie trojfázové. Určite si už takú videl, používajú sa na pripojenie veľkých a silných spotrebičov, ako sú rôzne miešačky, cirkulárky, sústruhy, frézy,...skrátka technika s veľkým a silným motorom, ktorému by energia z jednej fázy zďaleka nestačila.
A teraz pozor, príde to prekvapenie...
Vtip je v tom, že pri trojfázovej sústave nemusíš vždy "fázu" merať (a teda spotrebič zapájať) medzi fázu a zem, ale kľudne aj medzi dve fázy. Toto sa robí pri niektorých motoroch a síce cievka každého z troch vinutí sa zapojí medzi dve z troch fáz a tým nevyužívaš spoločnú zem = cievky motora tvoria "trojuholník" a "zem" nie je pripojená. Napätie medzi dvoma fázami sa v odbornej literatúre nazýva združené napätie a jeho hodnota je v 3F-TN sústave súčin fázového napätia (230V) a druhej odmocniny z troch (približne 1,732), čiže tu je tých tvojích 398,37V (~400V).

Takže záhada vysvetlená. Niekto na veľkom rozvádzači vedľa paneláku (s tým nemusia mať elektrárne ani distribúcia vôbec nič spoločné, bohužiaľ nikde sa nerozsvieti červená žiarovka ako v sci-fi filmoch, že u shira v paneláku je 400V a preto sa od toho dištancujú, čomu sa nečudujem) preusporiadal fázy zo zapojenia hviezda, na zapojenie trojuholník -> združené napätie na fázových vodičoch = všetko čo nemá zvodič nad 260V, alebo nevydrží 400V pripojené na tieto vodiče sa porúčalo.
Kapišto?

PS: Natáčať video s merákom pripojeným na zásuvku nemá väčšinou kvôli jeho "rýchlosti" význam, na to existujú špeciálne registračné meracie prístroje, ktoré majú pamäť a slúžia pre takúto diagnostiku - elektrárne, resp. rozvodné závody takýmito meracími prístrojmi disponujú.

jaaj, mal som to lepsie popisat skorej. by som ti usetril cas, toto ja chapem

Sak ale kazdy rozvadzac patri elektrarnam a oni sa o neho maju starat nie? A ak aj nie, tak sa vzdy pojde za zodpovednym ktoremu to patri a ktory sa o to stara. Nemoze to nikomu nepatrit.

Tu bol vraj problem vo velkom rozvadzaci, extra stavba vedla panelaku, kde su VN-NN trafa. A z neho uz ide len vysledok - 230V k ludom do panelakov.

Takze ked sa vie komu dana vec, kde vznikol problem patri, nieje potom tazke zjednat riesnie ci odskodnit ludi.


ziadne scifi, pretoze taku ziarovku je ten najmensi problem spravit.

Vraj? Takže trafostanica sa sama od seba rozhodla, že sa prepojí na trojuholník - 400V, áno? Alebo to skôr bolo tak, že niekto zasahoval do majetku rozvodných závodov? Nejaký iniciatívny sused-dôchodca Ing. Všeználek s kľúčom od rozvádzača sa nechcel pomstiť za rušenie nočného kľudu hlasnou hudbou? S týmto prípadom som sa totiž už stretol zhodou okolností tiež v paneláku.
Ak máš, pošli mi číslo pod ktorým sa táto reklamácia riešila.

...a shiro, uvedom si že žiješ na slovensku, kde stále existujú miesta bez elektriny a ty chceš diagnostiku a signalizačné zariadenie do každého rozvádzača, keď norma prikazuje zvodiče prepätia? Akože prepáč, ale nezbláznil si sa?

Co ja viem co sa tam dialo? Pisal som ze to bolo u kamosa a problem bol vraj v elektrorozvodni vedla panelaku. Jeho otec je domovnik a priamo to riesil, viem len to co mi povedal. U je tomu nejaky rok-dva navyse.

Vysledok bol, ze mali jeden den v zastrcke okolo 400V, stare 40W ziarovky zrazu svietili dvojnasobne, hriali jak slak a niektore rovno odisli
A neprezili to veci ktore som popisal vyssie.

Ze zijeme na slovensku s tym ma co? Vodarne maju na kazdej vodarni, aj v najvacsom zapadakove YAGI antenu...myslis ze na televizor? Nejak sa tieto veci monitorovat musia, aj ked je to zapadakov. Technicky to nieje ziaden problem...skorej prenos dat zo zapadakova by som za problem povazoval.
Ze norma kaze daco je dobre, no ako vidis nejak to nestaci...co je zle na indikacii problemov?

Čo Slovák - to odborník úplne na všetko

Elektrinu elektrárne vyrábajú, nedodávajú.
Dodávajú "rozvodné podniky" - východo-západo-stredoslovenská energetika.
Zodpovedajú a môžu ovplyvniť SVOJE zariadenie - rozvody po...
Od...začína inštalácia, za ktorú zodpovedá vlastník, musí mať pravidelnú revíziu atd.
I tak nik nemôže byť všade a vedieť o všetkom. Dupľom strážiť blbcov.

Na to, aby FÁZOVÉ napätie vyskočilo nad povolené hodnoty stačí preťažiť (skratnúť) JEDNU z troch fáz, vo zvyšných dvoch sa napätie zvýši nad. O koľko závisí od impedancie (odporu) NULÁKA. Ak sa nulák trojfázového rozvodu preruší, pri záťaži-skrate na jednej fáze budú mať zvyšné dve plných 400...
Drôty-vodiče-rozvody sú dimenzované na určitý max.výkon-záťaž. Samo sa to neposerie (ak...)
Ak sú zlé kontakty-spoje, najmä NULÁK - vtedy fázové napätie robí divy. Za stav zodpovedá...viď vyššie.

Súhlasím že UPS je na určitý rozsah napätia do max ~270V, teda ak sa na fáze objaví 400 - asi skončí, no nemala by ho prepustiť na výstup-kvalitná.

Späť k tej indukcií, ak to tam musí byť pripojené, čo použiť kompenzačné kond.?

chalani a co tak predlzovacka s prepatovou ochranou a za nu buchnut ups? viem ze blesk to nezastavi ale 400v by mohla vykryt ... a to som zase nas5 v GM electronics, kde plosak+par varistorov(ci ako sa tomu nadava)+poistka+ ledka stoji 8 ecok (teda ak v tom nemaju byt este dajake ine srandy)

za 8e toho teda pochyta
uz aj upska samotna by ti v tomto myslim pomohla, v takom pripade je fuk co pichnes pred pc, pokial to to napatie nepusti dalej ale sa to uvari...a pc prezije

ok 8 eur beriem s5, hodil som to do googla a nasiel som prispevok chalana, ktory rano pustil do bytu elektrikarov (daco mu menili..) a ked sa pobede vratil tak nasiel odpecenu prepatovu ochranu aj pocitac :/ tak asi to chce drahsiu krabicku

Ok, problem vyrieseny vymenenim evolve zdrojov za corsaire cx, ktore to zvladaju bez problemov...

avsak aktualne riesim nieco ine:
Je stroj, ktory zatavuje obaly na keksiky... spolu s nim je na prevadzke 6velkych (18kw) motorov, ktore sa spustaju vsetky naraz

ak sa motory spustia, obe spiraly na stroji hned zhoria


doteraz to niekolko rokov fungovalo bez problemov, dokial tam bolo stare trafo, ktore pustalo nieco pod 230voltov
odkedy ho vymenili za nove, ktore pusta 242voltov(je to na zaciatku dediny, hned 1. objekt pri trafe) tak sa tie spiraly takto nicia


a teraz otazka, ako je to mozne? predsa nieje mozne aby zvysenie o 12voltov likvidovalo spiraly ako na beziacom pase
napatie sa pri rozbehu motorov nemeni, stabilnych 242voltov

Dôvod v inom popisovaný kdesi vyššie - tie zatavovacie špirálky sú na 99% jednofázové.
Ak v trojfázovej sieti vznikne nerovnováha - veľká záťaž na niektorej fáze - prípadne je súčasne slabý nulák - na inej fáze vybehne napätie hodne nad...
Motory = zčasti indukčná záťaž, v nábehu môžu rozkývať napätie nad...

Ano, su 1 fazove

myslel som ze je to tym, len mi nejde do hlavy preco to nerobilo aj predtym zo starym trafom? moze 12voltov robit rozdiel medzi tym ci sa spirala odpaly, alebo nie?

// Spojený príspevok Pia 30.09.16 15:46

a nenameral by som to "podskocenie" napatia aj merakom? pretoze ked som to meral s Eurotest 61557 tak pri zapninani motorov sa napatie stale drzalo na 242voltoch, ani s nim necuklo...

Príklad.
10-ohmová špirála:
pri 220V ide cez ňu 22A
pri 245V ide cez ňu 24,5
pri 260V ide cez ňu 26A

Pravda na pohľad nič moc ale...
220x22 = 4840 W
260x26 = 6760 !!!
...teda o 1,9 Kilowattu viac

18% vzostup napätia - ale 40% výkonu-oteplenia !!!

Krátkodobo by to možno aj vydržalo - s teplom rastie odpor, lenže...
Práve ZA STUDENA má každá špirála kus menší odpor, než za tepla a ak dostane kus vyššie napätie za studena - (s)proste ju prepáli

O koľko tam tie motory pri nábehu rozhodia pomery v sieti, fázové napätia, na diaľku netuším - a bez merania nik.