V čom programovať?

Ahojte,
potreboval by som radu. Chcel by som sa naučiť programovať, ale neviem v čom.
Aby som Vám to tu popísal trocha viac tak Vám dám doterajšie skúsenosti s PC a programovaním.
Tu sú:
1. Učím sa momentálne HTML5 a CSS3 (aby som si vedel aspoň spraviť ako také statické stránky)
2. Samozrejme som celkom skúsený užívateľ PC
3. Logika ak hu treba v programovaní mi nerobí problém
4. Okrem tohto som sa na PC iba hral hry (ktoré ma už prestali baviť)
5. Chodím na strednú školu, odbor IST (Informačné a Sieťové technológie) takže to je v dvoch slovách a jedným znamienkom "informatika + elektrotechnika" takže by to mohlo byť v programovaní plus ale zatiaľ som iba prvák

V čom chcem vlastne poradiť?
1. Aký programovací jazyk má budúcnosť?
2. Ktorý je najlepší na taký "úvod do programovania" ? (HTML5 a CSS3 považujem za značkovacie jazyky, takže to pre mňa nieje úvod do programovania)
3. Je užitočné naučiť sa Assembler aby som pochopil ako to funguje na najnižšej úrovni? Aj Cčko sa dá použiť na najnižšej úrovni?
4. Oplatí sa učiť Pascal ako úvod do programovania? (niektorý hovoria že patrí do starého železa, iný zase že nie)
5. Povedzte v akom programovacom jazyku sa dajú vytvárať programy ktoré bežia ako celkové systémy napr. keby som chcel robiť programy ako SAP alebo keby som chcel napr. programovať OS.
6. Ako je to s webovým programovaním? Oplatí sa to naučiť? Napr. PHP, JavaScript, MySQL


Čo by som vlastne chcel?
Chcel by som sa naučiť pekne základy pochopenia činnosti PC a potom sa nejako preniesť k vyšším programovacím jazykom ktorým sa budem naozaj venovať napr. takto Assembler -> Pascal -> Java (Jave sa potom budem venovať)

Ak sa týka niečo ohľadne možností aké mám tak tu sú:
Knihy si zoženiem len mi sem hoďte linky na kníhkupectvá (stačí aj názov knihy)
PC mám

Vopred Ďakujem za odpovede a rady a ak máte nejaké bližšie otázky spýtajte sa ma

1. Aky sa naucis... mozes kodit v hocicom. Aktualne celkom fici JAVA, nestratis sa ani s C/C++/C#/mono ...
2. Najmensie zlo so systemom ti dovoli urobit JAVA, cize je najbezpecnejsia, jednoducha, takmer intuitivna. Obejktovo orientovana. Ten kod sa zvycajne da citat, a presne vies co to spravi.
3. tazko posudit, je to vazne potrebne len an najnizsej urovni. Uzitocne to je urcite, ale programovat v tom je trn v riti. Predpokladam ale ze to budes portebovat pri tvojom studiu.
4. Ano, oplati. Jazyk na ktorom sa to ucis nieje podstatny, dolezite je pochypit ako to funguje, rozdiely v jazykoch (co sa tyka prvkov ktore sa ucis a budes ucit v pascale) su takmer identicke medzi vsetkymi podobnymi jazykmi. (cykly, premene, podmienky a podobne zaklady) Je ti uplne jedno v com sa to naucis. Na ilustraciu java: if (a == b) {System.out.println("rovnake");} pascal: if (a = b) then begin writeln("rovnake"); end;
Je to proste to iste, ak to pochopis na jednom, na druhom ti to bude trvat asi 3 minuty.
5. Sap neviem v com bol kodeny, ale moduly sa kodia v abape (jazyk podobny SQL/SQLPL) OS (linux, unix, windows boli kodeny v C/C++ a myslim ze win ma aj assembler)
6. Nieje to zly zaciatok. PHP je mix C/C++ shellu ... cize to nieje zle ako zaklad. Da sa na tom aj pekne zarobit, ak si sikovny. SQL sa zide. JS je shit, ale to je len osobna preferencia.

Rada je naucit sa programovat a potom sa zamyslat co dalej. Od zaciatku nebudes robit to co chces a to co ta bavi, cize je nezmyselne sa nad tym takto zamyslat

void... ehm
- zaradiť mono medzi programovacie jazyky? Mono je open-source implementácia .NET frameworku
- Java je najbezpečnejší programovací jazyk? Ako to myslíš? By si sa možno čudoval, čo sa dá porobiť v Jave či C#
- áno, je síce pravda, že medzi "podobnými jazykmi" sa veci riešia "podobne", ale problém je práve pri jazykoch, ktoré si už podobné nie sú... Je diametrálne odlišné programovať v assembleri, v IL a v Jave
- php považuješ za "nie zlý začiatok", ale javascript považuješ za shit?

Moj nazor. Ano, to som uviedol koli pouzitelnosti C# v linuxe (pre mna dolezity aspekt programovacieho jazyka, ale mas pravdu, to tam nema co robit, ked tak s pomlckou )
-Dovolim si nesuhlasit. Ak zacinas, tak tazko mozes najst nieco bezpecnejsie... Ak si sikovny, tak bezpochyby. Ak zacinas tak musis mat strasne stastie. (a viem ze sa tam da urobit to iste ako v C, ale v C sa ani snazit nemusis na to aby si si spravil BSOD, staci ti prepisovat nahodne miesta v pamati)
-Odporucal by si niekomu s cistym svedomim zacat assembelerom?
-Nedocital si do konca riadok. A ano, v php som toho nakodil dost aby som vedel ze to je absurdna hatlanina. Ale ja som sa na tom naucil, takze sa to da. (a ako som pisal, je to preferencia)

- pokiaľ je tvojou predstavou o bezpečnosti náročnosť/jednoduchosť spôsobenia BSOD, tak o čo je Java bezpečnejšia oproti takému Ruby či php? Ja chápem, že možno si sa len nešťastne vyjadril, ale chytí sa toho nejaký začiatočník a začne zas do sveta vytrubovať, že Java je najbezpečnejší jazyk na svete...
- to som nikde nepovedal Pokiaľ ale chce ovládať najnižšiu úroveň a rozumieť, čo ako prečo funguje, a chce používať assembler, nemá moc zmysel začínať pri pascale či nebodaj Jave
- ale dočítal... Nevravím, že sa na php nič nedá naučiť, dá, ale bohužiaľ sa na tom dajú naučiť aj také neskutočné prasačiny, že neviem, či by som to niekomu dokázal s čistým svedomím odporučiť ako štartovací bod... Dodnes sa snažím vymazať niektoré zlozvyky, ktoré som pri phpčku nabral

Trochu OT, ale nedá mi to, pardon.


A moderný operačný systém dovolí jednoduchému, hlúpemu, zle napísanému programu, zhodiť celý windows? To myslíš vážne? A hlavne ten príklad s pamäťou?

Takže z toho vyplýva čo?
Čo si mám vybrať hneď C/C++?
Alebo Javu?
Alebo Assembler/Pascal?
Alebo PHP/JavaScript/MySQL?
Alebo oplatí sa PL/SQL?

Máš si vybrať to, čo ty chceš. Keď sa nevieš rozhodnúť, vyskúšaj všetky, nebude to na škodu.

C ti dovoluje prepisat hociktoru cast pamate. Cize si kludne mozes pripisat cast kde su dolezite sucasti OS. takze ano, mozes... Inak Windows sa dokaze bez pomoci zhodit aj sam. Na druhu stranu si mozes bez problemov zhodit aj linux, a pravdepodobne rozvnako bezprobelovo aj OSX, aj ked to som neskusal.

Každý (systémový) jazyk ti v podstate dovoľuje šahať kdekoľvek do pamäte. Aj java. Otázne je, čo všetko pre to musíš urobiť. Musíš to totiž najprv povoliť a spustiť program ako privilegovaný user. Sú funkcie, ktoré ti umožnia šahať na nebezpečné miesta v pamäti (napr. vstupno-výstupný priestor), ale k takému čosi sa amatér nedostane. Ak áno a niečo skazí, jeho chyba, mal si o tom viac prečítať. To už ale chce hlbšiu znalosť operačných systémov a trebárs spôsobu mapovania periférií.
Vlastne ako tak rozmýšľam, ani neviem o spôsobe, akým by som vedel prechádzať z aplikácie celú pamäť. Možno sa to dá, ale ako vidíš, ani ja som sa k tomuto zatiaľ nedostal.
Napíšeš mi teda, prosím, ako môžem ja, ako mumák do Cčka, omylom šahať na nejakú pamäť alokovanú iným procesom, alebo nebodaj do jadra? (Totiž BSOD je pád jadra) Nenapíšeš, pretože to nie je možné. Akonáhle zahrabem do miesta, kde nemám čo robiť, operačný systém ma odreže a pošle na mňa svoju armádu terminate signálov (typicky obdržíš napr. sigsegv - segmentation fault)

(btw. linux sa tiež vie zhodiť aj sám. A veľmi rád to aj robí. Windows je ale tak láskavý, že ti aspoň vypíše BSOD, z čoho sa dá niečo vyčítať. Linux typicky jednoducho zamrzne. To len na obranu, aby ste si nemysleli, aký je windows zlý.)

Ano. Dovoluje... ale java je do dost velkej miery sanboxovana JVM. Je proste tazsie si zosypat system javou ako C.

V tom prípade platí to, čo písal walther. Nech programuje v javascripte, tam sa nemá čoho báť... blud.
Určite do sveta nehlásaj presvedčenie, že v Cčku vieš zhodiť celý operačný systém na 5 riadkov zo začiatočníckej knihy. Musel by si sa veľmi veľmi veľmi snažiť, aby si toto dosiahol. A to ako v jave, tak v C, tak aj v assembleri a vo všetkom, čo beží nad operačným systémom, ktorý je tu okrem iného presne na to, aby sa toto nemohlo stať.

Áno, Java je až tak sandboxovaná, že niektorí ľudia ten sandbox úplne vyhodili z počítača. Veľmi často sa stáva, že vidím zaujímavý program, ale... v počítači nemám Javu, takže si u mňa ani len neškrtne.
A nepotrebujem mať v počítači nejaký softvér, ktorý neustále otravuje s aktualizáciou a v každej druhej verzii je kritická bezpečnostná diera.

Súhlasím s tým, čo napísal walther, zaradiť mono medzi programovacie jazyky môže iba človek, ktorý nevie, o čom hovorí. To ako keby som ja medzi programovacie jazyky zaradil Eclipse - je to rovnako od veci, ako Mono. + zaoberať sa portom C# pre linux nemá zmysel, kto by niečo také robil. Linux je fajn pre server, ale ak chce programovať pre ľudí, tak sa zameria na Windows a bude rovno vyvíjať tam.

Ja by som odporúčal rovno začať s C#. Prečo začínať s umierajúcimi (java) alebo starými aj keď rozšírenými (C/C++) jazykmi, keď sa môže venovať niečomu modernému, čo využije pri množstve aplikácií (desktop, mobil, web)?

Takže bolo by dobré začať rovno s C#?

Ešte raz

Keď by si sa chcel učiť šoférovať, riešiš pol roka, v akom aute by bolo najlepšie začať? Ťažko, sadneš do prvého auta a ideš. Všetky sú v princípe rovnaké.

Treba si uvedomiť, čo chceš robiť, čo chceš ovládať... Ak ťa zaujíma programovanie na najnižšej úrovni, java (či C#) ti bude dobrá na dve veci... A zas naopak, ak chceš robiť len nejaké windows/web aplikácie, nemá zmysel riešiť nízku úroveň. Maximálne si naštudovať základy fungovania a hotovo, aby si mal aspoň trochu šajnu čo sa deje na pozadí.
Ty sa potrebuješ rozhodnúť, čo chceš. Ak nevieš, začni povedzme s C# a uvidíš, či ti stačí na všetko, čo potrebuješ, alebo či potrebuješ riešiť nejaký iný jazyk. Vtedy by si mal mať ale už dostatok skúseností urobiť ďalšie rozhodnutie sám. Ak stále nebudeš vedieť, bude to znamenať, že si sa C# vôbec nenaučil

Programovací jazyk je len nástroj, nič viac, nič menej. Je to asi ako keby si sem písal, že ideš cez víkend na záhradu, a pýtal by si sa, či sa ti viac oplatí zobrať kosačku alebo rýľ...