[ Príspevkov: 31 ] 1, 2
AutorSpráva
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
NapísalOffline : 26.11.2012 10:36 | Vadna doska?

Zdravim, od kedy som menil procesor intel q8300 za AMD 965BE samozrejme kupoval som aj novu dosku (vid.popis nizssie) mam problem, ze raz za cas ak zapnem pc, zapne sa vsetko ide normal vsetko svieti vsetko ide na 100% ale monitor ukazuje no signal detect a ostane svietit na oranzovo. Musim asi 10x vypnut pc a zase zapnut potom sa nejak podari a naskoci imput: DVI a uz sa zobrazuje ikona dosky a vsetko bezi ako ma. Neinstaloval som nic ziadne updade ziadny novy Bios ani nic podobne takze fakt neviem kde je chyba dakujem za pomoc.


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.01.10
Prihlásený: 26.10.24
Príspevky: 1339
Témy: 209 | 209
Bydlisko: Usa
NapísalOffline : 26.11.2012 10:59 | Vadna doska?

Mne sa to stávalo tiež na PC ked som mal ešte starú dosku a starú grafiku.
Vlastne vždy ked som niečo vybral z dosky tak sa mi nedal zapnúť len obrazovka svietila že neni signál ...
Skúšal som ramky iné alebo len jednu dať ale nič nakoniec som zistil že moja doska(resp. moj bios) si sama pri každej manipulácii z doskou nastavila grafickú na PCI slot nie na PCI-express.
ale ked som si kúpil novú grafickú do tej dosky tak mi to robilo znovu takže to bola chyba dosky..
Nakoniec som ju vyhodil..


_________________
PC: CPU Intel i5 6500 GPU GIGABYTE GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G RAM 2x Crucial 8GB DDR4 2400MHz CL16 Ballistix MB ASUS Z170 PRO GAMING HDD Seagate Barracuda 7200.14 1000GB SSD Samsung 850 EVO 120GB PSU EVGA 500b CASE Zalman Z3 Plus biela OS Win 10 pro 64bit
Phone: Honor 10 green 64gb
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 11:22 | Vadna doska?

takze vadna doska?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.01.10
Prihlásený: 26.10.24
Príspevky: 1339
Témy: 209 | 209
Bydlisko: Usa
NapísalOffline : 26.11.2012 11:38 | Vadna doska?

Neviem skús si zohnať kartu na PCI slot a keď ti to bude robiť tak ju tam pichni že či to pôjde na nej...


_________________
PC: CPU Intel i5 6500 GPU GIGABYTE GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G RAM 2x Crucial 8GB DDR4 2400MHz CL16 Ballistix MB ASUS Z170 PRO GAMING HDD Seagate Barracuda 7200.14 1000GB SSD Samsung 850 EVO 120GB PSU EVGA 500b CASE Zalman Z3 Plus biela OS Win 10 pro 64bit
Phone: Honor 10 green 64gb
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 11:41 | Vadna doska?

ved tam mam gtx 560ti


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.01.10
Prihlásený: 26.10.24
Príspevky: 1339
Témy: 209 | 209
Bydlisko: Usa
NapísalOffline : 26.11.2012 11:56 | Vadna doska?

ale tá je PCI-express ale PCI normálnu ktorá ide do tých bielych slotou :)
teda v tvojom prípade sú čierne


_________________
PC: CPU Intel i5 6500 GPU GIGABYTE GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G RAM 2x Crucial 8GB DDR4 2400MHz CL16 Ballistix MB ASUS Z170 PRO GAMING HDD Seagate Barracuda 7200.14 1000GB SSD Samsung 850 EVO 120GB PSU EVGA 500b CASE Zalman Z3 Plus biela OS Win 10 pro 64bit
Phone: Honor 10 green 64gb
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 17.08.11
Prihlásený: 18.07.23
Príspevky: 2507
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Brvnište, t...
NapísalOffline : 26.11.2012 11:58 | Vadna doska?

windows si dufam preinstaloval


_________________
CPU: AMD Ryzen 2700X, Chladič: Cooler Master MasterLiquid ML240L RGB Ram: G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3200 MHz CL14 Trident Z RGB, Základná doska: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, GPU: ASUS ROG STRIX RX VEGA 64, Zdroj: Seasonic Prime 650 W Platinum, SSD: Samsung 970 EVO, 500 GB HDD1: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB, HDD2 2,5 Samsung SpinPoint M6 250gb, ASUS DVD DRW-24D5MT, Skrinka: Fractal Design Define R6 Blackout Tempered Glass, Monitor: BENQ GW2320
Mobil: Huawei Mate 10 lite Slúchadlá: AKG K141 Studio, AKG K420, Xiaomi Piston 2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 11:59 | Vadna doska?

samozrejme


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 11:59 | Vadna doska?

a nepomoze ani updade biosu? ci nove ovladace na dosku?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 02.06.08
Prihlásený: 19.07.16
Príspevky: 3325
Témy: 147 | 147
Bydlisko: Žilina / Os...
NapísalOffline : 26.11.2012 13:48 | Vadna doska?

Skús update BIOSU, s ovládačmi to nemá mať čo spoločné v tomto prípade. Potom ak nepôjde tak na 90% chyba dosky.


_________________
PC - ASUS M2N-MX Se+ | AMD X2 4200+ | 2GB RAM | Nvidia 8600GT | WD 320GB | 350W |NTB - ASUS K50AB SX-010 | | ASUS X550L | SteelSeries Mousepad | A4tech XL-750BF | HTC Explorer |
CCNA (640-802) |
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 15.06.12
Prihlásený: 15.11.24
Príspevky: 189
Témy: 22 | 22
Bydlisko: Liptovsky M...
NapísalOffline : 26.11.2012 14:08 | Vadna doska?

Kabel od monitora je ok?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 17.08.11
Prihlásený: 18.07.23
Príspevky: 2507
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Brvnište, t...
NapísalOffline : 26.11.2012 15:12 | Vadna doska?

ked pc zapinas pipne alebo sa iba roztocia vetraky a cierna obrazovka?


_________________
CPU: AMD Ryzen 2700X, Chladič: Cooler Master MasterLiquid ML240L RGB Ram: G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3200 MHz CL14 Trident Z RGB, Základná doska: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, GPU: ASUS ROG STRIX RX VEGA 64, Zdroj: Seasonic Prime 650 W Platinum, SSD: Samsung 970 EVO, 500 GB HDD1: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB, HDD2 2,5 Samsung SpinPoint M6 250gb, ASUS DVD DRW-24D5MT, Skrinka: Fractal Design Define R6 Blackout Tempered Glass, Monitor: BENQ GW2320
Mobil: Huawei Mate 10 lite Slúchadlá: AKG K141 Studio, AKG K420, Xiaomi Piston 2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 16:07 | Vadna doska?

kabel od monitora je ok na 100% ak zapnem pc vsetko je normal vsetko sa toci ako normalne pc len naskoci signal no detected a potom musim pc vypnat a zapinat do vtedy pokial to nenabehne


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 17.08.11
Prihlásený: 18.07.23
Príspevky: 2507
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Brvnište, t...
NapísalOffline : 26.11.2012 16:10 | Vadna doska?

ale ozve sa pipanie alebo nie?


_________________
CPU: AMD Ryzen 2700X, Chladič: Cooler Master MasterLiquid ML240L RGB Ram: G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3200 MHz CL14 Trident Z RGB, Základná doska: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, GPU: ASUS ROG STRIX RX VEGA 64, Zdroj: Seasonic Prime 650 W Platinum, SSD: Samsung 970 EVO, 500 GB HDD1: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB, HDD2 2,5 Samsung SpinPoint M6 250gb, ASUS DVD DRW-24D5MT, Skrinka: Fractal Design Define R6 Blackout Tempered Glass, Monitor: BENQ GW2320
Mobil: Huawei Mate 10 lite Slúchadlá: AKG K141 Studio, AKG K420, Xiaomi Piston 2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 16:13 | Vadna doska?

teraz netusim, ale zda sa mi, ze nie


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 17.08.11
Prihlásený: 18.07.23
Príspevky: 2507
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Brvnište, t...
NapísalOffline : 26.11.2012 16:28 | Vadna doska?

skusil by som rozobrat pc a znova poskladat, v tomto pripade ale nemusi byt chyba v doske, mohlo by to byt aj cpu (mala pravdepodobnost), problem bude zistit co je vlastne chybne, predpokladam ze si menil aj ramky ze?


_________________
CPU: AMD Ryzen 2700X, Chladič: Cooler Master MasterLiquid ML240L RGB Ram: G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3200 MHz CL14 Trident Z RGB, Základná doska: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, GPU: ASUS ROG STRIX RX VEGA 64, Zdroj: Seasonic Prime 650 W Platinum, SSD: Samsung 970 EVO, 500 GB HDD1: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB, HDD2 2,5 Samsung SpinPoint M6 250gb, ASUS DVD DRW-24D5MT, Skrinka: Fractal Design Define R6 Blackout Tempered Glass, Monitor: BENQ GW2320
Mobil: Huawei Mate 10 lite Slúchadlá: AKG K141 Studio, AKG K420, Xiaomi Piston 2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 16:54 | Vadna doska?

nie ramky nie ale jedna ramka bola kupovana s alzy a druha s obchodu s mojho mesta ciza sa nejedna o tie iste tipy


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 17.08.11
Prihlásený: 18.07.23
Príspevky: 2507
Témy: 75 | 75
Bydlisko: Brvnište, t...
NapísalOffline : 26.11.2012 19:42 | Vadna doska?

pri DDR3 je skoro nulova sanca ze by mali problem medzi sebou (10 rokov dozadu to bol problem)
skus upgrade biosu a poskladal by som to znova, cpu si predpokladam este netaktoval


_________________
CPU: AMD Ryzen 2700X, Chladič: Cooler Master MasterLiquid ML240L RGB Ram: G.SKILL 16 GB KIT DDR4 3200 MHz CL14 Trident Z RGB, Základná doska: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING, GPU: ASUS ROG STRIX RX VEGA 64, Zdroj: Seasonic Prime 650 W Platinum, SSD: Samsung 970 EVO, 500 GB HDD1: Seagate Barracuda 7200.14 1000GB, HDD2 2,5 Samsung SpinPoint M6 250gb, ASUS DVD DRW-24D5MT, Skrinka: Fractal Design Define R6 Blackout Tempered Glass, Monitor: BENQ GW2320
Mobil: Huawei Mate 10 lite Slúchadlá: AKG K141 Studio, AKG K420, Xiaomi Piston 2
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 20:10 | Vadna doska?

nie netakoval som, ak urobim upgrade biosu nemoze sa nieco stat? napr. ze uz nezapnem ani pc?


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Vadna doska?

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 26.11.2012 20:15 | Vadna doska?

ak ti klakne system pocas updatu biosu, preto si najprv vyzalohuj staru verziu bisou pre pripad, ze sa nieco pokasle


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 26.11.2012 20:20 | Vadna doska?

to by som rad, ale neviem kde, instalacne cd ktore som dostal k doske som stratil


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28.11.11
Prihlásený: 15.01.21
Príspevky: 894
Témy: 44 | 44
Bydlisko: Trenčín
NapísalOffline : 27.11.2012 7:58 | Vadna doska?

máš túto dosku:

http://www.msi.com/product/mb/870-C45--FX--V2.html

na stránke píšu niečo m-flash tak som našiel video návod ako na to :)

http://www.youtube.com/watch?v=H7ws0deuHL4


_________________
PC: MB Gigabyte P43-ES3G rev 1.0, CPU Core 2 Quad Q8300, RAM 4 GB Patriot, VGA ASUS GTX660 TI-DC2T-2GD5, HDD 2x WDC WD6400AAKS, DVD LG GH24NS, PSU Corsair TX650V2, Case CoolerMaster CM690 Advanced Dominator II (USB 2.0 verzia), OS Windows 7 Pro 64 bit OEM, Monitor Iiyama E2473HDS, Klávesnica Canyon, Myš Labtec Laser Mouse

HTPC:MB Asus A7V600-X, CPU AMD AthlonXP 3000+, RAM 1.5 GB Kingston, ATI Radeon 9550, HDD 320GB Seagate, DVD Samsung DVD-RW, PSU White Energy 350W, Case Thermaltake DH101 s MediaLab, OS Windows 7 Ultimate 32 bit OEM

Notebook Asus N71VG: CPU Intel P8700, RAM 4 GB, HDD WDC WD7500BPKT, DVD Super-Multi,
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 27.11.2012 20:04 | Vadna doska?

dakujem za navod, no nwm ci sa nahodou nieco neposere tak radsej to necham tak


Offline

Čestný člen
Čestný člen
Vadna doska?

Registrovaný: 08.01.09
Príspevky: 27825
Témy: 149 | 149
Bydlisko: Sládkovičovo
NapísalOffline : 27.11.2012 20:54 | Vadna doska?

neposere ked to spravis podla navodu, nemas co posrat, stahnes bios, cez utilitu vyzalohujes stary, cez utilitu najdes novy a nahodis, cela matika


_________________
book: HP Probook 470 G0, cpu: i5-3230M, gpu: intel HD 4000 + amd HD 8750m, ram: 8GB ddr3, ssd samsung 850 evo 250GB + ssd crucial m4 128GB, os: Win 10 Pro 64bit
Fén: Samsung Galaxy S8 black 64GB
Car: Ford S-Max 1.8 TDCi @ 160 PS
poradenstvo cez SS neposkytujem, lebo uz ma ubijate s tolkymi SS, nechajte to na forum, dakujem za pochopenie
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 11.12.2012 19:02 | Vadna doska?

obnovim znovu temu kedze idem kupovat ramky a zase sa mi nechce cakat pol dna pokial po vybrati zapnem pc, stiahol som novy bios,utilitu vsetko zo stranky vyrobcum, ale neviem ako zalohovat stary bios


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 15.12.2012 13:30 | Vadna doska?

vie mi niekto poradit?


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.01.10
Prihlásený: 26.10.24
Príspevky: 1339
Témy: 209 | 209
Bydlisko: Usa
NapísalOffline : 15.12.2012 17:42 | Vadna doska?

http://www.fi.muni.cz/usr/jkucera/pv109 ... itonak.htm
Tu si toto prečítaj


_________________
PC: CPU Intel i5 6500 GPU GIGABYTE GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G RAM 2x Crucial 8GB DDR4 2400MHz CL16 Ballistix MB ASUS Z170 PRO GAMING HDD Seagate Barracuda 7200.14 1000GB SSD Samsung 850 EVO 120GB PSU EVGA 500b CASE Zalman Z3 Plus biela OS Win 10 pro 64bit
Phone: Honor 10 green 64gb
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 15.12.2012 21:14 | Vadna doska?

precital som to 2x cele, ale nedozvedel som sa to co som chcel


Offline

Užívateľ
Užívateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 20.01.10
Prihlásený: 26.10.24
Príspevky: 1339
Témy: 209 | 209
Bydlisko: Usa
NapísalOffline : 15.12.2012 23:35 | Vadna doska?

http://www.msi.com/service/download/

táto utilita ti to pomôže máš tam aj manuál


_________________
PC: CPU Intel i5 6500 GPU GIGABYTE GeForce GTX 1060 WINDFORCE OC 6G RAM 2x Crucial 8GB DDR4 2400MHz CL16 Ballistix MB ASUS Z170 PRO GAMING HDD Seagate Barracuda 7200.14 1000GB SSD Samsung 850 EVO 120GB PSU EVGA 500b CASE Zalman Z3 Plus biela OS Win 10 pro 64bit
Phone: Honor 10 green 64gb
Offline

Užívateľ
Užívateľ
Vadna doska?

Registrovaný: 28.07.12
Prihlásený: 22.11.24
Príspevky: 456
Témy: 96 | 96
Bydlisko: Snina
Napísal autor témyOffline : 16.12.2012 8:35 | Vadna doska?

diky hujco


 [ Príspevkov: 31 ] 1, 2


Vadna doska?



Podobné témy

 Témy  Odpovede  Zobrazenia  Posledný príspevok 
V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vadná doska?

v Intel čipové sady

21

906

21.10.2011 17:56

f_fabregas4

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

asi vadná doska

v Intel čipové sady

3

365

29.01.2013 19:49

luky15987

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vadná doska v NB ?

[ Choď na stránku:Choď na stránku: 1, 2 ]

v Intel čipové sady

50

1545

24.03.2012 22:05

GIGN1987

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vadná doska, alebo zdroj?

v Intel čipové sady

19

1132

31.03.2011 0:17

Mischo77

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vadná doska alebo cpu?

v Intel čipové sady

2

484

27.02.2014 17:16

jankofranko2

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

ASUS K50ID-Sx086 - možná vadná doska

v Notebooky a netbooky

3

367

15.08.2020 20:03

shiro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Fujitsu Siemens Amilo Pi2515 - zrejme vadná doska

v Notebooky a netbooky

12

590

30.03.2015 14:01

shiro

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

3x vadna doska na mojom notebooku HP vratia mi prachy?

v Obchody, reklamácie a právo

6

702

20.01.2011 7:47

cape

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Nefunkcna grafika - moze za to zly procesor ci vadna doska?

v ATI/AMD grafické karty

6

583

20.06.2020 10:57

MarkoV

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

vadna zvukovka???

v Zvuk

6

891

04.11.2006 17:17

DJ_BobiseK

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

zrejme vadná VGA

v Intel čipové sady

2

307

09.02.2014 0:05

FBerente

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Asi vadna Ram

v Pamäte

1

569

09.10.2008 18:22

GICaesar

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

RTX 2070 vadná?

v nVidia grafické karty

2

576

30.11.2020 23:16

void

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

K8N-E Deluxe Vadná??

v nVidia čipové sady

4

946

15.11.2007 13:16

jpx72

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Zamrzanie hry,Vadna graficka karta?

v nVidia grafické karty

5

433

31.12.2016 18:14

DAVE1979

V tomto fóre nie sú ďalšie neprečítané témy.

Vadna ATI karta, 4850, prehriatie?

v ATI/AMD grafické karty

5

381

31.08.2013 14:48

brmbo



© 2005 - 2024 PCforum, edited by JanoF