Začiatky

Ahojte, tak som sa rozhodol ze sa "pokusim" zacat s programovanim. Som v 1. triede na strednej a vlastne uz davno som vedel ze chcem nieco robit. Od kamarata sa mi dostala do ruk kniha o C++ myslite ze sa oplati do neho pustit? Zatial mam skusenosti iba z HTML, PHP a CSS.

C++ je dobry zaciatok

Osobne C++ za "dobrý začiatok" určite nepovažujem.
Ak už máš skúsenosti s programovaním, naozaj skúsenosti (php sa ako hrubý základ na programovanie považovať dá), tak by si si jazyk mal vedieť vybrať už sám. Jazyk sa vyberá podľa toho, čo vlastne chceš v budúcnosti programovať. Ak nechceš riešiť naozaj špecifické veci, tak by som odporúčal skôr jazyky ako Java alebo C#, pokiaľ ti php prestalo stačiť.

Javu nie, to je rovnako zlá voľba ako C++, skôr ten C#. Java má najlepšie roky za sebou.

No ja ti neviem shaggy, pri takom Androide Javu potrebuješ, nehovoriac o množstve ponúk na prácu... Tiež mám radšej C#, ale Java len tak nezmizne... Ak vieš javu, C# sa naučíš veľmi rýchlo a naopak. Určite lepšia voľba ako C++

Pri takýchto radách tu budú za pár rokov pseudo-programátori (tzv. chrliči kódu), ktorí začínali javou a nevedia, čo je to počítač.
Kde zmizol starý dobrý pascal, či C-čko? :/

Prosím ťa, nedramatizuj Aj cčko/c++ ma svoje miesto, to nikto nepopiera, ale načo bude chalan potrebovať pointre a neviem aké chujoviny ak chce len vybrať údaje z db a zobraziť ich na webstránke napríklad? Každý jazyk má svoje miesto.. Ak chceš byť šofér kamiónu, asi nezačneš tým, že sa budeš učiť, ako sa kamión dá rozobrať, ako vyrobiť jednotlivé diely a pospájať ich atď, alebo áno? Nie každý potrebuje neviem aké hlboké vedomosti o fungovaní pc.
Ak ho také veci zaujímajú a zídu sa mu, prečo nie, kľudne môže začať s assemblerom. Ale určite by som to nezovšeobecňoval a nevravel TOTO je najlepší začiatok.

BX - pretože ty budeš expert, keď mu radíš mŕtvy Pascal. S nim som začínal na základnej škole a to znamená, že to bolo veľa rokov dozadu (viac než pred 15 rokmi).

Aký mŕtvy pascal, nenaučil ťa snáď dobre? To sa teraz má prestať vyučovať aj turingov stroj, lebo je starý a nie je objektový? Všetko, čo sa naučíš v pascale - a naučíš sa to ľahko, pretože má pre začiatočníka príjemnú syntax - využiješ aj v ďalšom *programovaní*. Pascal radím preto, že tam proste nie je žiadna syntaktická jama levová, do ktorej sa dá pri C-like jazykoch tak rýchlo spadnúť. Koľko krát chcú začiatočníci urobiť príklad na spočítanie písmen v reťazci a už sa pýtajú, čo je to tá obludná hviezdička tam na *internete* v príklade. Pritom to v tom čase vôbec nie je podstatné (a to som len v C bez objektov) Plus, máš sa na ňom naučiť ako *programovať* a nie robiť aplikácie. To je veľký rozdiel. A človeka v prvej triede na strednej by som radšej smeroval na to *programovanie*.

shaggy, ty by si mal byť prvý ticho, ak na svoje začiatky spomínaš 15 rokov dozadu. Nemáš začiatočníkovy čo povedať, pretože sa ti to už dávno zdá všetko ľahké a pošleš ho rovno do virtuálnych strojov, lebo iné mu netreba. A to je sprostosť.


A tie reklamy na slovo *programovať* a *internet* bez hviezdičiek ma tiež pekne serú.

To isté, čo sa dá naučiť v Pascale sa dá naučiť v hociktorom z C-jazykov... V hociktorom. Je tam len taký malý rozdiel - pri C jazykoch sa do práce nemusíš učiť už nič ďalšie, žiadne nové IDE, žiadnu novú syntax... Pri pascale robotu nenájdeš vôbec. To sa môže rovno učiť na pseudojazyku, ak by sa mal naučiť iba základné princípy.
Ja som sa učil Pascal, fúú, tiež pred nejakými 10-15 rokmi a úprimne, viac si pamätám z Basicu na PMD, s ktorým som sa hrajkal ako decko keď som mal 7... Neviem, čím je podľa teba syntax Pascalu taká príjemná, pretože osobne som ho nemohol ani cítiť. Keď som pred X-rokmi "objavil" na nete C#, mal som dojem, že som sa dostal do neba (v porovnaní s jazykmi, s ktorými som robil predtým).

Ja píšem o začiatkoch, nie o práci. Odhliadnúc od toho, že v delphi sa v praxi stále robí, píšem o zoznámení sa s programovaním, bez zbytočných classov, staticov, hviezdičiek a namespaceov.
Pascal by som s kľudným svedomím odporučil úplnému začiatočníkovi, ktorý programovanie v živote nevidel.
Autor témy pozná php, takže C-čko samozrejme nie je problém, ale aj tak by som šiel do toho C-čka - žiadne pluská, či mriežky k tomu.

Tu ide naozaj o začiatky. Žiadnu prácu do tohoto ťahať netreba, žiadny dopyt po takých a takých programátoroch, pretože chlapec zmaturuje za 4 roky a všetko môźe byť inak. Preto je podľa mňa šťastnejšie radiť starú dobrú klasiku, nech človek môže časom navezovať na ďalšie a ďalšie veci podľa vlastného výberu. A keď už bude v stave, kedy si sám vie vyberať, tak bude dobre. A vyberie si trebárs C#. Alebo aj nie.

A mňa nikto neprsvedčí o opaku, pretože toto vidím sám na sebe. Moje začiatky siahajú asi 5 rokov do minulosti (tiež prvá trieda na strednej) a ak by som vtedy začínal hneď virtuálnymi strojmi, tak si neviem predstaviť, kde by som teraz bol - naopak viem, kde by som teraz nebol (a toto vidím na kamarátoch, odchovaných javistoch, čo Cčko vedia povrchne a keď ich do neho hodia, sú stratení. Toto sa opačne nemôže stať.)

Nebudem sa doťahovať, v tomto sa proste nezhodneme. Len jedna otázka na teba - pracuješ niekde ako programátor na plný úväzok/živnosť, alebo študuješ? Znie mi to ako reči študenta, preto sa pýtam.. Teória pekná, ale v praxi osobne vidím niečo iné...

walther, to, ze pri prechode Pascal -> C/Java/atd. sa musi niekto ucit novu syntax alebo pracovat s novym IDE, je naozaj drobnost. Najdolezitejsie su dobre teoreticke zaklady-- bez nich bude z chalana dalsi bastlic kodu. Co z toho, ze zacnes s C++ a spadne ti z neba nejaka priority_queue, ked nevies, ako by si ju efektivne naimplementoval.
Za mna je C velmi dobra volba pre zaciatky, do Pascalu by som nesiel prave kvoli tomu, "že tam proste nie je žiadna syntaktická jama levová". Aj pochopit, ako su data ulozene v pamati, je dolezite (a to v Pascale dost dobre nejde). Neexistuje lepsi sposob k nauceniu OOP v C++ ako ze "aha, ta class je len trochu lepsi Cckovy struct".
A ja pracujem a studujem zaraz-- preto s tebou uplne suhlasim, ze teoria a prax je nieco ine a prax je casto viac o bastleni, nech to "nejak funguje". Takychto pseudoprogramatorov su obrovske pocty, schvalne, co vyhrabem u nas:

Vazne chces, aby z neho vyrastlo nieco taketo? Podla mna je znalost teoretickych zakladov a principov programovacich jazykov najlepsia cesta k tomu, aby bol z cloveka dobry programator.

Ja to beriem, ale to, či z neho "niečo takéto" vyrastie alebo nie, je predsa len a len na ňom. Dôležitý je predovšetkým spôsob, ako sa učíš, čo chceš dosiahnuť atď. Ak chceš byť za mesiac hneď profi programátor, môžeš začať aj s assemblerom a bude to jedno... To, že teraz začne s Pascalom alebo s Cčkom vôbec nezaručí, že sa k niečomu takému ako priority queue vôbec niekedy dostane. Prečíta knihu čo mu dal kamarát, spraví si pár cvičení (ak v tej knihe vôbec nejaké sú) a povie si "aha, viem c++!". V jeho veku dosť pravdepodobná vec (a príliš častá, stačí si pozrieť niektoré témy na tomto fóre...).
To, že sa od založenia témy vôbec nezapojil do diskusie môže tiež niečo napovedať, aj keď nechcem súdiť, keď ho osobne nepoznám

Tiež študujem a pracujem a tiež viem, že prax je o inom.
Ďuri to napísal pekne - len doplním, čo sa *práce s pamäťou týka, pascal nie je až tak odlišný od C. Ale tam by som až nešiel. Pascal je pre mňa len na základné zoznámenie sa s algoritmami a s vykonávaním programu/procedúrami/funkciami.


A preto mu radíš C#.


Ak nezvládne začiatky, tak holt smola. *Programátor z neho nebude. Môže sa naučiť nejaký jazyk a bastliť kód.
Rovnako ale aj hardware-isti sa musia prebrať rezistormi a cievkami, aj keď v konečnom dôsledku (v praxi) je hardwarina dnes už len písanie kódu vo VHDL (či podobných). A človek, čo sa naučí VHDL je tým pádom hardwarista? No ťažko, keď nevie, čo robí. (Viem o čom hovorím, robil som chvíľu pre firmu, kde som písal v ST. Častokrát som vôbec netušil, čo píšem a to preto, že nie som hardware-ista.)
A možno blbý príklad, s VHDL som robil len trochu, ale chcem tým povedať, že dnes už je všetko jednoduché a bude sa to len zhoršovať. Preto treba ľudí navádzať na základy.
Informatika sa rozrastá veľmi rýchlo a viem si predstaviť, že za 5-6 rokov bude trh plný *programátorov, ktorí vedia naspamäť všetky triedy a metódy nejakého frameworku a pár známych algoritmov. (A niektoré univerzity tento *trend naozaj razia, keď celého bakalára vyučujú v jave)
Tým nehovorím, že nebudú aj normálni *programátori. Ale bude ich málo.

Čítal si ty vôbec, čo som napísal? Povedz mi prosím ťa, aké teoretické základy získa pri Pascale, ktoré by nemohol získať napríklad pri C/C#? Odkedy je Pascal základom všetkých jazykov?

Čítal si ty vôbec, čo som napísal? My sa stále bavím o ZAČIATKOCH. Tebe to už príde neuveriteľné, ale človeka, ktorý nikdy programovanie nevidel, môžu aj maličkosti zbytočne miasť.

V prvom rade, chalan má už skúsenosti s php a v druhom rade si stále neodpovedal, čo ťa pascal naučí, čo by C# nezvládlo. Nerozumiem, čo by mi malo prísť neuveriteľné, ja som tiež musel nejako začínať... Moje prvé pokusy siahajú do doby keď som mal cca 7 a nemal som vôbec žiadne skúsenosti, napriek tomu som sa snažil aspoň dačo z Basicu pochopiť. Chalan má +- 15 a za sebou nejaké skúsenosti s php. Nesprávaj sa, ako keby bol nesvojprávny

V pohode môžeš programovať aj v C++, ak ťa to programovanie bude baviť môžeš zostať pri tom jazyku alebo ho zmeniť, počas SŠ (neviem akú študuješ) alebo na VŠ sa dostaneš opäť k nejakému inému jazyku, ktorý sa budeš mať šancu sa naučiť, čo sa týka syntaxe atď. dôležitejšie je tomu všetkému chápať, takže keď budeš vedieť pracovať vtom jednom jazyku, v pohode sa naučíš druhý, ide o princípy.
Ak máš skúsenosti HTML,CSS, PHP odporúčal by som ti zostať v pohode pri tom, PHP, Javascript, práca s databázami

walther, pozor, tu sme sa nepochopili. O pascale vždy píšem ako jazyku vhodnom pre úplných začiatočníkov - teda len na jeho obranu,
Autorovi témy by som kľudne odporučil C, alebo aj C++, ak už zvláda php.
A pre mňa za mňa, keď si človek verí a chce, tak nech ide aj totálny začiatočník hneď do C++. Čo mne ale vadí, je smerovanie takýchto ľudí hneď do virtuálnych strojov a frameworkov (java, .NET, php frameworky atď)

No este len vtedy bude z neho programator za vsetky drobne.

Je nezmysel, učiť sa Pascal len preto, že chce základy nejakého programovacieho jazyka.
Pascal sa bude učiť rovnako ťažko, ako napr. C# (aj keď ten druhý mu pôjde ľahšie, lebo majú super prostredie).

Keď sa naučí Pascal, dostane základy jazyka, ktorý sa používa minimálne a príde mi oveľa viac odlišnejší od php, ako napr. C#. A okrem toho si nenájde zamestnanie, kde by potrebovali Pascal.
Keď začne s C#, tak zistí, že je to "podobné" ako php (berte to v úvodzovkách, ja som tiež začal s C# až potom, ako som vedel php a práve preto som s tým nemal problémy). Naučí sa jazyk, ktorý môže používať na písanie aplikácií, webov, môže s nim vyvíjať mobilné aplikácie a hlavne je dostatok pracovných miest pre ľudí, ktorí ten jazyk ovládajú.

Na pascal už zabudni, ten sa autora témy netýka (to už sme si snáď s waltherom vysvetlili)


Na naučenie sa C# má času a času. Píšeš, akoby sa potreboval do roka rýchlo zamestnať a robiť okienka niekde v malej firmičke.
Už som písal, že je veľký rozdiel medzi _programovaním a tvorbou aplikácií. Ak sa naučím tvoriť aplikácie, neznamená to, že viem _programovať. Ak viem _programovať, tak tie aplikácie tvoriť viem. Tak čo je lepšie? Čo myslíš, prečo sú najlepší _programátori matematici? Lebo sa učili objekty .NETu? Ťažko.

shaggy, dúfam, že nie si v školstve, lebo ty by si vychovával presne takú generáciu, akú som popisoval.

Spýtam sa do tretice, možno tentokrát dostanem odpoveď - čo sa v C# ohľadom teórie programovania nedokážeš naučiť? Poprosím naozaj konkrétnu odpoveď, aby sa na to dalo zmysluplne reagovať a aby sme sa tu nedoťahovali o slovíčkach a nemuseli si domýšľať, čo kto prečo povedal

Nič také samozrejme nie je, je to jazyk ako každý iný. Ale nájdeš pre začíatočníka zdroje, ktoré mu potrebnú teóriu zrozumiteľne vyložia v čistom C#? (pretože v .NET a s garbage collectorom sme samozrejme všetci hviezdy)
Ak mi sem také zdroje dáš, som ochotný priznať, že aj C# je na začiatok vhodný. Aj keď by som aj tak mal pripomienky proti kope zbytočných syntaktických hovadín (pre začiatočníka)

BX - nie, neboj sa, ja nie som v školstve. Len dúfam, že ty si maximálne v tom školstve a nerobíš programátora, pretože by si spadal presne do tej skupiny, o akej píšeš.
To, či z neho vyrastie lepič kódu, alebo plnohodnotný programátor, absolútne nezávisí od toho, s akým jazykom začnem, ale či je dostatočne inteligentný na to, aby to pochopil (a či na to má chuť).

Rovno môžeme napísať, že ak sa má poriadne naučiť programovať a pochopiť "dušu" počítača, tak nech začne s assemblerom.

majky, na skolu chodim tuto: http://www.tatranskaakademia.sk (IDT), popravde mame tam kruzky programovania, ale az od druheho rocnika tak uvidim co bude tam. Teraz zacnem asi s C++ (nic tym nepokazim alebo? ved casu mam este dost) precitam si knihu (http://www.albatrosmedia.sk/c-bez-predc ... losti.html) a uvidime. Popripade poradte nejaku dalsiu co by sa hodila po precitani tejto (je v nej dost malo, len take zaklady). Pojdem na VS a tam uvidim, medzi tym ako sa budem o to zaujimat si mozno uz budem vediet vybrat sam... Co sa tyka PHP a celkovo webstranok, neviem to ma nejako nechytilo.

Zakladna vec, ktoru si treba uvedomit-- programovaci jazyk je iba prostriedok. Pointa toho ucenia, do ktoreho sa chystas, nema byt, aby si sa naucil nejaky jazyk, ale aby si bol schopny navrhnut dobry algoritmus pre problem, ktory dostanes pred seba. Kludne s C++ zacni a uvidis, ako ti to pojde. Ak sa ti zda, ze "v nejakej knihe su iba zaklady" a ohlasis sa, ze to uz "vies," tak ti vymyslim problem, na ktoreho vyriesenie by ozajstnemu programatorovi stacili znalosti z tej knizky (ak by predtym C++ nikdy nevidel), ale ty ho stejne nevyriesis. Lebo to, ze poznas nejake syntakticke konstrukcie, neznamena, ze vies programovat.
Zatial sa ti po nicom dalsom obzerat netreba; henta kniha ta zabavi na dlhe mesiace. A ak sa naozaj dostanes na nejaku pouzitelnu uroven, tak vsetko dalsie si uz budes schopny googlit/dohladavat v dokumentacii a uz si ziadne zbytocne knizky nebudes musiet kupovat.